【 01專訪.有片】葉劉淑儀:港人善良 不會因立廿三條就有騷亂

撰文:何宛兒
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如果要喚起香港人在回歸後的集體回憶,2003年的《基本法》廿三條立法爭議和2014年的佔領行動定必佔一位置。當年主理廿三條、民望極低的時任保安局局長葉劉淑儀已搖身一變成為兩屆立法會議員,今屆選舉更是票后,如今希望更上一層樓參選特首,仍被「廿三條」的陰影籠罩。縱然政綱大篇幅著墨民生政策,但輕輕帶過的一句「履行憲制責任,為《基本法》廿三條立法」仍無可避免成為焦點。
2003年港府提出「廿三條」立法引發50萬人遊行,現時形勢再推廿三條會否觸發騷亂?葉劉稱「唔好假設有某條條例就會有大規模騷亂,唔好咁悲觀」。對於警方以催淚彈及購入水炮車應對示威者,她力撐警方用最低武力處理。
葉劉的競選口號是「贏返香港」,在中港出現矛盾時究竟是贏回港人的信任重要,還是中央的信任重要?葉劉斬釘截鐵稱這是「偽命題」,認為中港從來無真正的矛盾。

葉劉淑儀在宣布參選大會稱,最近宣誓及釋法風波中,中央政府感到「一國」不受尊重,擔心分離思潮蔓延;香港人卻憂慮司法獨立,憂慮「兩制」得不到保障。葉劉接受《香港01》專訪時坦言,很多憂慮都是源於信任問題,她以「贏返香港」作競選口號,冀為香港「贏返和諧,贏返團結,贏返經濟發展,贏返向上流動的機會,這都是過去廿年我們失去的」。特首是中央和香港之間的橋樑,如果中港出現矛盾時,對葉劉而言究竟贏回港人的信任重要,還是贏得中央的信任重要?

葉劉淑儀競選特首以「贏返香港」為口號,贏的對象是誰?她認為爭取港人信心和爭取中央信心之間,並無矛盾。(資料圖片)

中港從無真正矛盾

葉劉直言中港矛盾是「偽命題」,更反問記者有何矛盾的例子。她以自由行為例:「香港人對自由行好多怨言,但自由行是誰要求的?是特區政府。跟住你話人太多討厭,叫人不要來,都是特區政府提出的」,她認為不存在中央壓迫港府,反而是特區政府處理內地與香港關係出錯。她指,前特首曾蔭權當年說過「香港想窮都幾難」,她狠批這種依賴自由行的經濟政策「係hea、懶人的政策」。

葉劉淑儀相信港人善良和理性,不會因立任何一條法例而騷亂或暴動。(羅君豪攝)

港獨青年難靠「又拉又鎖」處理

至於中港矛盾引發的港獨思潮,她認為年輕人有離心,不能靠「又拉又鎖」處理,應要爭取年輕人的支持。她坦言政府在這方面做得不好,「青年工作就係年年搞個青年峰會,你知高官見青年都係排排企,去埋啲建制派活動咁實係唱好,你點接觸到年輕人真正意見?」她稱早前走入校園,與本土派代表辯論「港獨」,得到不少學生的掌聲。她說,自己與特首梁振英相同的地方是堅守法治「犯法就要處理」,但她認為「分離運動在實際上、理論上行唔行得通都要同學生傾」。

她引述有學生在末代港督彭定康出席港大座談會時說「當年中英談判,香港人無份參與,所以我們要自決」,這指出這與事實不符。她回想當年有份參與中英談判,港人的意見事實上有透過港府專家轉達予英方代表團。她認為政府要將當年實況告訴年輕人,但可惜正如她的前上司、前布政司鍾逸傑所言「特區政府的問題是缺乏集體回憶」。

2003年1月,時任保安局局長葉劉淑儀介紹廿三條立法諮詢文件。廿三條立法引致50萬人參與七一遊行,葉劉下台,幾年後轉換跑道成為民選立法會議員。(Kin Cheung/路透社)

或許香港人不是完全失憶,例如2003年葉劉淑儀有份推行「廿三條」立法就被牢牢記住,她如今再提廿三條立法,是否認為此是解決港獨的良方?葉劉指,港獨非純粹用「廿三條」就可處理,要多管齊下。她重申「廿三條」被社會標籤了,但大部分人都不太清楚內容。她拿起桌上的袖珍《基本法》,讀出廿三條提及的7項罪行,指叛國、煽動叛亂和竊取國家機密此三項已有現行法律處理,只欠分裂國家行為、煽動顛覆國家政權罪等有待立法。她指,澳門已就廿三條立法,她認為任何特首參選人都不能迴避此問題,至於立法時間表要上任後才研究。

葉劉淑儀認為,不少港人不清楚《基本法》廿三條內容,但掛上負面標籤。(羅君豪攝)

挺警方用適當武力 水炮車會調整水壓

香港社會躁動不安,倘若重推廿三條立法會否引起反彈,甚至觸發騷亂?葉劉指「唔好咁悲觀,香港是個好文明的社會,真正的騷亂比較少」。在2014年佔領運動期間,警方使用催淚彈引起批評,港府正購入三架水炮車做群眾管理。但韓國有示威者被水炮車射中後死亡的個案,葉劉相信本港警方會研究水壓,將對示威者的傷害減至最低,她認為公開使用指引對警方「行動上唔方便」。

她又糾正記者談到催淚彈,「係催淚煙,我會寧願叫佢做催淚煙,是化學氣體,其實同胡椒噴劑同類…醫學報告說無永久傷害。」她強調,香港警隊素來用適度武力,開槍的次數比外國少。

「根據我多年經驗,香港市民是善良、守法、和平的,不要假設訂立某條法例出現就會有大規模的騷亂。」
葉劉淑儀談廿三條立法
韓國首爾去年有一名示威者遭警方以水炮車射中後腦重傷,幾個月前離世。香港警方早前亦購入3架水炮車應付示威者,引起安全和過分武力疑慮。(Getty images)

倡政府代「回水」千禧年前強積金對沖金額

特首參選人另一個必答題是退休保障。梁振英在上任前提倡研究逐步取消「強積金對沖」,到任期完結前終於有眉目。有消息透露《施政報告》會提出以劃線形式取消強積金對沖,過渡期內政府向僱主提供一定比例資助,但到指定日子後簽訂的新僱傭合約,不能再以僱主強積金供款對沖長期服務金和遣散費。

剛辭任行政會議成員的葉劉淑儀在政綱中提出更進取的方案,她建議強積金在2000年12月實施前累積「被對沖」的遣散費及長期服務金,由政府代為「找數」,粗略估算涉款150億。「曾俊華年年派三、四百億都得啦,點解要派畀業主?150億政府畀得起,點解唔幫權益被沖走的工友?」她指,措施非幫商界,取消對沖最受影響的是聘用少於50名員工的中小企,無法負擔強積金供款和遣散費的雙重開支。她認為其方案能令勞工階層最受惠,因為被沖走權益的的工人大多從事建築、保安、零售、清潔等最基層行業,「我呢個方案好過政府那個啦!」

葉劉淑儀對主要政策議題的立場:

回歸後、梁振英上台前,政府造地鬆懈了很多,我認同梁好勤力,但我一定不會盲搶地、針插地。
葉劉淑儀談土地、房屋政策
丁屋問題當然要處理,但要與鄉議局商討,因為要尊重《基本法》保障他們的傳統權益。不要說要向鄉事開刀,要大家都開心先得!
葉劉淑儀談丁屋政策
暫時未有全套方案,但你話山邊劃一忽建幾座公屋,咁未又變天水圍?居民要跨區上班,又話是悲情城市,住得不高興。所以一定要全套規劃,要有交通網絡、社區設施。
葉劉淑儀談發展郊野公園
不應該「因人廢制」,因為此制度沿用多年,有歷史原因。如果條例是訂明,任命校董權在行政長官,我認為不須改變。只是看委任什麼人,如不是委任人入院校干政,就沒有問題。
葉劉淑儀談特首成政府資助院校必然校監