【G20習特會】美前副國務卿：中國衝擊美國人認知　需花時間消化

2018年G20峰會正在阿根廷召開，一般認為，峰會焦點不外乎中美元首會晤、雙方能否通過協商解決目前兩國面臨的貿易問題，以及中美關係在美國中期選舉後進入新周期的走向如何。
《香港01》記者採訪美國前副國務卿、基辛格智庫事務所副主席霍馬茨（Robert D. Hormats），就中美關係未來走向，向他發出提問。

01：對於中美兩國關係未來走向，有人認為，兩國建交以來，尤其是中國改革開放之後彼此依賴程度高，因此不可能出現冷戰，但也有人認為，中美目前正在快速「脫鉤」，您支持哪種觀點？

霍馬茨：關於中美是否「脫鉤」問題，不可否認的是，這的確是美國部分政客的觀點。但這個觀點忽視了一個問題，高新技術的發展需要很長的周期，根本沒法說脫鉤就脫鉤，全球供應鏈的重新分佈更不是一朝一夕能完成的。

在我看來，這是錯誤的觀點。不過我們換個角度來分析，為什麼現在美國有人會提出這種看法？某種程度上，這代表了經濟民族主義的思潮，在我看來，這已經不僅僅是經貿問題那麼簡單了。

01：關於知識產權保護，美國把幾乎所有能讓中國合法獲取知識產權的路徑都堵死了，在此情況下，中國如何通過合法方式（比如收購、併購等）獲取知識產權？

霍馬茨：美國擔心的是，中國企業通過收購、併購的方式，進行強制技術轉讓。此外，長久以來華府鷹派人士一直堅持一個觀點，就是認為中國一旦獲得知識產權後，將不僅用於商業，還會用於軍事，尤其是人工智能。

這不是說現實中國就是這麼做，而是他們認為存在這種可能性。因此，知識產權就從一個商業問題變成了安全問題。目前看來，這是個非常難談判的問題。

01：對於G20峰會，有人認為特朗普是唯一不穩定因素，特朗普所聲稱的與習近平的友誼，是否能促進中美兩國達成協議？

霍馬茨：現在很難預測「習特會」會發生什麼，因為元首間的私交與國家利益是兩回事，而且特朗普在國內也面臨不同壓力，部分人希望他對中國強硬，另一部分人持反對意見，很難說到時候他會如何做。

我擔心的是，會面結束之後，特朗普宣稱會見談得很好，但實際上什麼協議都沒有達成。如果兩國沒有達成任何協議，這說明兩國最高領導人都無法將分歧化解，這將是災難性的情況。

我認為，在知識產權保護方面，應該進行持續性的工作組級別會議，商談具體問題如何解決。不是說要求中國在法律體系上妥協，而是增加透明度。第二關於彼此貿易投資問題，中美兩大個國一定要避免投資保護主義。第三，中美兩國需要各層級的交流互動，包括前政府官員的對話與溝通、各省州長、市長層級的交流都有助於加強相互理解。

01：有人說，特朗普是個典型的美國白人，他有濃重的「白人優先」色彩，而這也代表了部分美國白人的觀點，您如何看待這種觀點？另外，如今中美關係面臨衝擊的背景下，美國國內對於中國的看法又是什麼？

霍馬茨：關於種族問題，不可否認的是，特朗普的部分支持者中，存在民粹主義者。這一部分人敵視所有與自己不同的人，他們的這種情緒不止在華裔，也被他們用在非裔、猶太裔美國人上。

根據我的觀察，在美國，哪怕是對中國看法最負面的美國人，他們也沒有從意識形態的角度去看中國，換句話說，這些負面看法的來源並不是把中國當成蘇聯。

長期以來，美國人堅持認為，只有西方民主制度才能帶來繁榮發展，但中國成了反例。中國政府在某些方面（應急、救災等）表現出比美國政府更優秀的一面。

這在很大程度上衝擊著美國人的認知，需要花時間去消化、解決這個問題。我不認為這是意識形態分歧，這僅僅是兩國關於何種方式才是更好的治理方式的爭論。