【佔中九子案】李永達:不信社運可一擊即中 搞民主無坐監講唔去

撰文:林樂兒
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現年63歲的李永達,他的成長中已經歷過六七暴動、六四等,至2014年再親歷雨傘運動,李稱可能他經歷多,感覺不很深,並說:「我從來唔會覺得透過一次運動,會一擊即中。」對於今次被控,李稱會以平常心面對,更直言「預咗要坐監」,只是被控的情況與他預計的有點差,但李說:「喺香港搞民主運動而唔使坐監嘅話呢,唔係好講得過去。」但他隨即補充,這句說只是說他自己,並非針對年青人。
李永達今(9日)因參與佔中,被裁定一項罪成。

李永達稱在香港攪民主唔使坐監唔係好講得去,之後立即補充這句話是講他自己。(盧翊銘攝)

李永達被指在2017年9月28日下午,在金鐘曾指示示威者由行人路走到馬路,從而被控煽惑他人作出公眾妨擾罪。當時正是佔領運動的開始,李永達稱,他參與佔中前已有被控的心理準備,卻沒料到會以如此方式進行。

原料會被警方在馬路抬上車

對於黨友黃碧雲早前笑言「好彩有告」他,李永達表示民主黨確曾投入運動,不需以被控來證明。誠然,他有被捕的打算,不過最初的想法是警方會在馬路抬他上警車,刑責也有別於現時的控罪。儘管如此,他依然懷著平常心,「預咗要坐監」。至於刑期,「咁我覺得唔會點嘅,要坐幾耐咪坐幾耐囉。」

對於較早前另一被告邵家臻曾說,若判監希望可與李在同一監獄,李永達就謂獄中相見機會不大,因相同罪名的犯人通常會被分去不同監獄,且還會分倉,但他也說:「當然見到梗係開心啦。」

李永達新書《判刑前的沉思》,他稱整本書以手機iPhone語音撰寫,笑指語音顯示的文字有六成準確,餘下的他再作修改。(余俊亮攝)
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支持民主的都是進步的人類

李永達直言,他從來沒有想過支聯會或香港民主派可推倒共產黨──沒有武裝的香港市民如何推翻擁有軍隊坦克、飛機戰艦的政權?他認為共產黨若有劇烈變化,也會是自內部產生;香港人可以做的,是聲援內地的維權人士,集結力量。

「個概念就係你做個『進步嘅人類』,你對其他地區、國家啲人,喺你能力所及裏邊施以援手。」李稱不論抗爭方式為何,在他眼中,支持民主的都是「進步的人類」,應以此作為基礎。

信專權國家不會千秋萬代

李永達稱不是等「支爆」(大陸經濟崩潰),而是確信專權國家的人民始終會起來反抗。他續道,過去一百年民主國家多了數十個,縱使民主上上落落、會有退潮,但專權國家不會千秋萬代。

政治發展難以預測,自言怕悶的他解釋這正是對政治感興趣的原因之一。李說:「你可以去諗好多嘢,你可以策劃好多嘢,你可以安排好多嘢,但政治發展,尤其係大個啲嘢呢,從來唔會由你嘅主觀意志所安排。」

李永達稱可能經歷創傷太多,自言無雨傘傷痕。(資料圖片)

無預計雨傘運動有多大效果

他指戴耀廷提出的佔中計劃與實際爆發的雨傘運動全然不同。「呢啲唔係一個預寫嘅劇本嚟。」他又舉例指,修憲永續國家主席之位的習近平也猜不到特朗普會打貿易戰。

李直言無預計過雨傘運動可產生多大效果,他說2014年政府有了831決定,他心忖除非全港市民上街,否則中共不會改變計劃。他固然想政府撤回方案,惟力量有限,參與佔領就是為了凝聚更多群眾。

坦言無雨傘傷痕

「可能我創傷得太多,其實我感覺唔強。」李永達坦言沒有雨傘傷痕:「咁講好似好衰。但我從來唔會覺得透過一次運動,會一擊即中。」每代人都有其社會運動經驗,六四又令多少人避談政治?假如一直陷於無力當中,又豈能堅持至今。

他續說:「孫中山1912年搞革命,推翻滿清政府,有冇民主政體吖?冇呀。孫中山1925年過左身,有冇民主政體吖?冇呀。」華叔的「成功不必在我」記在李永達心中,不介懷未能親自見證民主來臨。「如果你真係信呢套嘢,你信民主就去做囉。」

對於年輕一輩不同意其說法,李永達笑言他後生也不同意司徒華。(Getty Images)

自言後生時也不同意華叔

他又說:「喺香港搞民主運動而唔使坐監嘅話呢,唔係好講得過去。」但他隨即補充,這句說的只是他自己,並非針對年青人。半退休的李永達現時主力培訓區議員,稱近期出版回憶錄《判刑前的沉思》才多了人找他訪問。他提到年青一輩的黃浩銘也不是完全同意書中所言,李淡淡地說:「正因為佢係新嘅後生仔嘛,佢嘅年代點會同意我。等如我80年代做學生會,我樣樣嘢都唔係同意晒華叔嗰喎。」

他說該回憶錄由他童年寫至後雨傘,又述及中共滲透的事例,旨在分享經驗供大家參考。面對審訊結果,李稱他抱著平常心:「如果我信民主唔係天跌落黎嘅,唔係共產黨畀我嘅,我就要爭取,我就要抗爭㗎啦,抗爭我就有機會畀人拉。」李說他沒有水晶球,只知道專政國家不會千秋萬代,民主運動也不會一蹴而就。