洪秀柱:國民黨「沒出息」才懷疑一個中國

撰文:楊騰凱 楊家鑫
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高票連任的蔡英文於5月20日展開第二任期,就職演說對兩岸關係的表述,受到輿論關注;另一方面,國民黨敗選後,黨內瀰漫着應對兩岸論述進行改革的聲音,國民黨的變化是否還能牽動兩岸局勢的變化,同樣受到矚目。為此,針對「九二共識」的核心價值、國民黨是否對「一中原則」產生動搖等話題,《多維新聞》專訪國民黨前主席洪秀柱進行探討。專訪共分上下兩篇,本篇為下篇。

上篇:《洪秀柱:兩岸共謀統一,才是「九二共識」核心價值》

國民黨前主席洪秀柱接受多維新聞網專訪,談及國民黨對九二共識的認知及論述發展議題。洪秀柱直言,若國民黨懷疑一個中國,就是「沒出息」。(楊騰凱/多維新聞)

自2020年台灣總統大選敗選以來,國民黨的兩岸論述便成為檢討標的,國民黨主席江啟臣曾言,九二共識「有點舊了」,至於該怎麼改,非他一個人說了算,必須經過黨內討論,並符合民意。從江啟臣的態度,不禁令人感覺,國民黨似乎試圖仿效民進黨路線以迎合民粹。對此,洪秀柱直言,或許國民黨想學民進黨那一套,但國民黨是學不會的,而且就算學會了,那國民黨和民進黨之間,就變成「小綠」和「大綠」的差別。洪秀柱認為,政黨必須堅持自己的信仰、路線、價值,假如都和人家一樣,不過就是「副牌」罷了,「對不起,學了你也選不贏。」

儘管如此,但近來各項關於台灣人自我認同的民調均顯示,「我是中國人」的比例非常低,「我是台灣人也是中國人」同是少數,反觀「我是台灣人」的比例則極高。在這種情況下,是不是也導致國民黨對「一個中國」產生懷疑?

對此,洪秀柱直言,「這就是沒出息、笨」,「你(國民黨)逐漸在喪失自己的話語權,不去積極表述自己的正確性,吿訴民眾『我才是對的』,自己老是不講,別人當然就不聽了,最後眾口鑠金,都聽人家(民進黨)的去了,進而導致國民黨反而對自己發生懷疑」。洪秀柱認為,國民黨現在對於所謂的九二共識,開始討論名字要不要換、內容要不要處理,但就算國民黨有新的論述,「不能變的地方就是不能變。」

新上任的國民黨主席江啟臣面對大選戰敗,啟動改革委員會,然而對於九二共識調整與否,卻依舊拿不出確切說法。(洪嘉徽/多維新聞)

承接着洪秀柱的看法,國民黨不論從黨章等各角度來看,理論上應該是胸懷「中國大陸」。可是,若要取得「中華民國」的「執政權」,卻只有由台灣選舉人投票選出,再加上最近新冠肺炎疫情問題、美中的對抗,都加深了台灣人對大陸的疏隔感。國民黨胸懷大陸的同時,卻必須爭取台灣2,300萬人支持,總令人感覺有所矛盾。

洪秀柱對此則是舉例,以前我們唸書的時候總說,我們是「立足台灣」,這是「國共內戰」導致的結果,絕不是「中華民國到台灣、中華民國在台灣、中華民國是台灣」,而是「中華民國政府」到了台灣、「中華民國政府」在台灣,中華民國不等於只是台灣。

洪秀柱說,儘管國共內戰「我們打輸了」,但我們還是認為中華民國才能代表中國,所以把中央政府搬到台灣來,但是後來從李登輝執政後又開始變變變,變成中華民國是台灣,接着一路下去,成了現在這個樣子。洪秀柱強調,當我們立足台灣,我們必須知道,這是國共內戰的結果,可是我們應胸懷大陸,沒有忘掉中華民國在大陸創立的祖國河山,那塊「山川壯麗,物產豐隆」的土地,我們是有份的。洪秀柱不諱言,現在因為立足台灣,所以選舉當然只由2,300萬人來選,「可是我們是胸懷大陸的,我希望未來是統一的局面」。

可是現在越來越多台灣老百姓並不會胸懷大陸,又該怎麼辦?對此,洪秀柱一連說了三聲「教育」,強調思想傳播的重要性。同時洪秀柱也舉自己為例,她就儘自己老兵的「一已之力」,把辦公室當攝影棚開拍「護憲保台論壇」。在推廣思想方面,洪秀柱也提到,這應該是國民黨「革命實踐研究院」的責任。洪秀柱指出,革命是在「革心」,也可以說重新再來的意思,實踐則在於「力行」,必須力行自己的主義思想,研究則是追求發展,接着透過訓練、教育,令思想能夠傳播。

不過,對於國民黨革實院的表現,從洪秀柱的談話間能感覺出,或許還有更進步的空間。洪秀柱略有微詞得說,國民黨革實院今天只講一些「術」的事情,卻不去談「思想的根本」,就連路線該怎麼走,都不講清楚。

洪秀柱舉例,回頭看民進黨搞台獨的發展,早期台灣只有統的聲音,獨的聲音很小,但民進黨一直拓展,通過內部派系培訓、論述,綠營每個人都在發揮自己的力量,可見傳播主義思想及理念,實在太重要了。洪秀柱指出,如同孫中山先生說的,「有思想才有信仰,有信仰才會有力量,有力量才能力行。」

針對台灣經過「人造獨」所形塑出的氛圍,洪秀柱進一步感歎,台灣年輕人只在乎自己的小確幸,關心能不能找到一個好工作、薪水能加多少錢,而不會去想他的大未來,當一個國家的年輕一代都只在乎自己的小確幸,不思考國家的大未來,甚至這樣下去,如果擦槍走火,倒霉的是台灣老百姓。

洪秀柱感歎,民進黨所作所為都在害台灣,她稱還好自己沒有孩子,否則看到當前局勢,一定更加心急。(楊騰凱/多維新聞)

洪秀柱表示,她這一輩年紀已大,沒辦法談什麼未來,可是你們怎麼辦?你們的小孩怎麼辦?洪秀柱說,她常講幸好自己沒結婚沒有小孩,否則看到現在的情況,她恐怕會瘋掉、會急死,不知道自己的小孩該怎麼辦?「到底什麼叫愛台灣?他們(民進黨)的所做所為是在害台灣。」

不過,在當前的國際局勢方面,或許美國不會「為台獨而戰」,但不能排除美國「為自己的利益而戰」,而令台獨有機會搭上順風車,受到國際局勢的牽動,似乎也令台灣社會氛圍一面倒要與大陸劃清界線。

洪秀柱則認為,她也不是主張要與美國為敵,可是她提醒,如果了解一下美國在歷史上對我方的一些作為,「美國是真的對我們好嗎?」洪秀柱認為,美國當然是在乎自己的國家利益,既然如此,台灣又為什麼甘為馬前卒?洪秀柱指出,在兩強之間,台灣應該設法利用自己的戰略位置優勢,謀求自己的戰略發展空間,結果你竟然一股腦往人家(美、日)那邊去靠。洪秀柱直言,「只有笨蛋才覺得美國真的會挺你,他不是為你,而是為自己的利益着想。」

接着洪秀柱話鋒一轉說道,她不想點名主張台獨的人士有多少「閃兵」(閃躲義務兵役),但是既然蔡英文認為準備好面對戰爭了,請問主張台獨的人,你準備好了嗎?你有多少人願意犧牲?那些願為台獨而戰的人,不妨來登記準備優先徵召,而且提前訓練準備打仗。洪秀柱直言,「台灣過了幾十年的太平日子,他們根本不知道什麼叫戰爭,也不知道戰爭的恐怖。」

至於蔡英文這一段時間以來,一再說出的「中華民國台灣」,洪秀柱認為,這六個字就是「投機取巧」。洪秀柱指出,蔡英文想同時滿足「中華民國」的人,以及「台灣國」的人,所以才講一個「中華民國台灣」,讓大家無話可說。洪秀柱表示,反正中華民國對蔡英文來講只是一件衣服,衣服可以逐漸脱掉,就看蔡英文要如何過渡到「台灣國」。

洪秀柱強調,國民黨如果也跟着喊「中華民國台灣」,那就是昧於事實,根本不瞭解歷史,且着眼於短期的選票利益,放棄了長遠的目標。洪秀柱回憶,當時自己遭遇到「換柱事件」(洪秀柱原獲國民黨2016年總統大選參選提名,後來卻被撤銷,改徵召國民黨前主席朱立倫參選)之後,她也曾吿訴國民黨,「不要因為失去一時的選舉版圖,也丟失了自己應有的價值。」對照國民黨當前的表現,洪秀柱歎道,「顯然他們並沒有聽起去。」