宏福苑|6萬份年檢核對表抽0.5% 認大維修風險高突擊巡查反無增
大埔宏福苑大火獨立委員會聽證會今日(10日)第十場,首次有消防處代表在聽證會作供。負責牌照及審批的消防處助理處長(牌照及審批)姜世明透露,消防處每年收到30萬份涉及消防裝置的證書,處方核對了約1.5萬份的資料。每年收到的約6萬份年檢核對表中,消防處只抽查了300份,即佔總數0.5%。他解釋,「因為有其他核對工作」。
就大維修的消防風險,姜世明稱,消防處沒有因為大維修而做「特別多」突擊巡查,但同事有到現場做「預案」,包括「加多啲消防車」。被問到做「預案」是否意味消防處知道大維修會帶來額外火警風險,姜世明未有正面回應,獨立委員會代表大律師杜淦堃七次追問,姜終回應:「同意」。
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早前聽證會中,獨立委員會揭露宏福苑在大火前,消防裝置總掣被關,其中大維修消防裝置承辦商「中華發展」,曾向消防處提交85份俗稱掛牌紙的「關閉消防裝置通知書」(SDN),最早在2025年4月已經開始,又曾將用以證明檢查合格的「消防裝置及設備證書」(FS 251)多次傳真給消防處。
消防處助理處長(牌照及審批)姜世明出席今日(10日)聽證會透露,消防處每年會收到30萬份不同涉及消防裝置的證書,包括年檢核對表、SDN、FS 251等,其中約1.5萬份會核對資料。
6萬份年檢核對表抽查300份
就另一消防裝置承辦商「宏泰消防」董事鍾傑文早前作供稱,消防處有多年沒有抽查過年檢核對表,姜世明確認未就「宏泰消防」為宏福苑撰寫的核對作抽查,又指本港6萬幢大廈均要每年檢查消防系統,處方每年會抽查300份年檢核對表。他解釋,「因為有其他核對工作」。
獨立委員會代表大律師杜淦堃展示一份由「宏泰消防」在2025年3月31日給消防的FS251,最底一欄有三個空格,「巡查/輸入系統/核對」,三格都沒有任何剔。姜世明確認,這份FS251沒進行過任何「巡查/輸入系統/核對」,即沒看過。
姜解釋,消防處收到FS 251後會做的工作,是人手輸入資料,95%由消防處職員人手輸入。他同意同事「只是輸入員,不會睇」。另有5%是承辦商直接提交電子版,由消防處存檔。
姜世明:難微細查核30萬證書 惟「要動腦筋思考點樣做得更好」
杜淦堃問到,在宏福苑事件中,消防應該能從證書中發現有兩個承辦商,被問到是否可行?姜世明稱,難以微細地查核30萬張相近證書,但他同意有改善空間,「要動腦筋思考點樣做得更好」。他續說,消防處會推動修例,如要求關刀掣須通知消防處,及加強監察等,又稱「今次就係好好例證」,如承辦商不按通函「就會淨係得佢哋知,兩套系統係無法運作」。
杜淦堃又問到消防處的突擊檢查的機制。姜世明指,若收到關於消防設備的投訴,會安排突擊檢查,不會事先通知。至於無收到投訴的其餘大廈,消防處每年約有1萬個常規巡查、2,000個因證書顯示裝置損壞而進行的巡查、1,000個違例記分制巡查。
不過,若涉及功能性測試,例如測試警鐘、灑水系統等,姜世明指,為免引起居民恐慌或造成水浸、路滑等,都需要事前管理公司進行協商 。
沒因大維修而多做突擊巡查 宏福苑前曾做「預案」僅救火相關
就大維修的消防風險,姜世明稱沒有因為大維修而做「特別多」突擊巡查。被問及宏福苑八幢大廈都維修,火警風險較高,巡查方面似乎沒因為大維修而做突擊檢查。姜世明稱:「火災後有」。他表示,當區同事有為大維修做「預案」,惟預案事實上與救火相關,如「加多啲消防車」。(見另稿)
姜世明同意處方在大火前就突擊檢查及加多巡查沒有政策,認同要改善。因此他親自主持會議,向業界、政府部門索取500多幢大維修大廈列表。至今已全數巡查,「有損壞的大廈」已巡查、已維修好消防裝置設備。
消防處是否知大維修有額外火警風險?多次被追問才稱同意
姜世明被多次問到,是否同意消防處應知道大維修會有平時無的火警風險,姜世明先稱「唔完全同意,可以有其他因素」,再被問「大維修下火警風險更高?同不同意?」、「我想你嘗試答我問題⋯⋯同意定唔同意?」姜終回應:「同意」。現場當下傳出笑聲。
杜淦堃又兩度問及,為何消防處多年無加強大維修的突擊巡查,姜世明都無正面回應,僅稱火災後有相關計劃,將來會加強這方面的工作。
▼杜淦堃七次追問大維修火警風險過程▼
杜淦堃:
明顯地因為大維修,(消防處)知道可能有平時無嘅火警風險,先會有應變政策,例如(處方)會事先視察情況,當有火警,會派多啲消防、裝備。 所以消防處一路都知道,大維修會衍生咗平時無嘅火警風險,咁樣講係咪正確?
姜世明:
就呢個個案,當區消防局有做呢個步驟...
杜淦堃:
我重覆一次問題,睇下你答唔答到我。消防處一定知道,因為做大型樓宇維修,會有平時無嘅火警風險,例如講得好坦白就係棚網、外牆著火,呢啲係大維修明顯會有嘅風險,係咪?
姜世明:
唔完全同意,因為棚網都有分合規、唔合規。
杜淦堃:
明白,唔需要探討呢啲問題。我只係想你幫助我嘅就係,大家都知道喺火警之前,棚網或者竹棚著火唔係新鮮事,(大火發生)無耐之前發生過。點解有政策要去睇下發生火警嘅時候,個裝備唔一樣,都係因為大維修嘅緣故,係咪?
姜世明:
都唔單係大維修,因為事實上一間消防局,佢喺區入面見到唔同嘅實況,要做唔同嘅應變,都係...
杜淦堃:
我唔係話你同事喺第二啲情況之下無做嘢。但就宏福苑嚟講,正正因為大維修,所以當區消防局先要去探討,一旦有火警,要派多啲人、派多啲車。換句話講,大家都明白,大維修嘅火警風險,比平時應該係高左,同唔同意?
姜世明:
同事去做應變係(因應)唔同地方做應變,佢未必一定判斷係高咗,但佢會去做,為佢嘅應變去做部署。
杜淦堃:
你個答案無錯,但我想你嘗試答我問題。我個問題係想問你,因為做大型樓宇維修,相對火警風險,應該係高咗,有一啲平時無嘅風險出現,同意定唔同意?
姜世明:
同意但有補充。
杜淦堃:
你補充。
姜世明:
同意係因為佢有呢個可能。
杜淦堃:
講緊風險就一定講梗可能啦,阿Sir?
姜世明:
我舉個例子,因為人多咗同物料多咗會引伸你頭先講嗰個情況...
杜淦堃:
無錯喇。我哋唔係今日先知道可能有工人食煙啦,我哋唔係今日先知道,大廈外牆有好多平時無嘅物料,而唔同情況下,呢啲物料可能燒得著,係咪?都係因為呢啲理由,所以大火之前,你哋同事要去考察,萬一著火,係咪應該要派多啲人、派多啲車去,同意?
姜世明:
同意。
杜淦堃:
基於你同意有呢啲平時無嘅風險,我想問下你,按你經驗都發生過地盤或者竹棚著火,點解咁多年都無提高就大維修做嘅突擊巡查呢?講唔講到?
姜世明:
事實上一間消防局會就區內唔同情況,做地區熟悉巡視,去了解唔同地方一旦發生火警嘅部署。以宏福苑嚟講,同事都有去做。
杜淦堃:
我明白,我唔係批評佢地去做巡查......。我想問嘅係,點解知道個風險高咗,而無相應措施去加強巡查或者做多啲突擊巡查呢?正如你所講,唔會因為大型樓宇維修而突擊巡查嘛,係咪?
姜世明:
喺呢方面,喺大火後我哋已經有計劃做咗,並且已經執行咗。有啲行動係就住一啲維修嘅大廈,我哋將來繼續做維修呢,我哋係會加強。
▼2025年12月1日 大埔宏福苑大廈火災後單位情況▼