宏福苑|勞處稱生口符職安健助工人逃生 陸啟康:好刺激性新題目
大埔宏福苑大火獨立委員會今日(21日)舉行第十六場聽證會,勞工處高級分區職業安全主任李萬邦就宏福苑大火中引起爭議的「生口」問題作供。他指生口對職安健有有作用,假如棚架倒塌,工人可循生口逃生。
獨立委員會主席陸啟康稱李萬邦的供詞是「好刺激性新題目」,同時指初步理解大火當日濃煙經生口進入大廈,令居民無法逃生,如按李萬邦所言「咁係帶出好大問題」,即居民利益與工人利益有衝突。
另一名勞工處代表勞工處總職業安全主任(行動)袁子諾則認為從政策層面,開設生口非必要,因出入棚架有許多方法,「當個生口如果唔係窗,係實心牆,唔通又要鑿個窿?」
李萬邦2009年加入勞工處,擔任分區職業安全主任,2025年12月、即大火後開始負責新界東及觀塘。他在聽證會上作供指,設置「生口」對工人具有實際作用。他解釋道,根據職業安全條例,承建商須確保走火通道暢通;生口對職安建有作用,假如棚架倒塌,工人都要走,「無理由要工人爬上天台走」。
「生口」開多少個、以甚麼形式開設 勞處無特定標準
他又指,工作守則不容許工人爬棚架,而爬棚架亦有高空墮下的危險。獨立委員會代表大律師李澍桓盤問,指承建商每五層開一個生口,勞工處是否覺得沒問題。李萬邦稱,就開多少個生口、以甚麼形式開等,勞工處並無特定標準。李澍桓又追問,宏福苑有30層,是否應每層都一個生口,李萬邦稱應有較「密少少」竹,讓工人上落數層。
「生口」問題揭工人與住房安全保障有衝突
李澍桓又指出,火災期間濃煙經由生口攻入大廈內部。陸啟康稱雖然未聽專家報告,但初步理解濃煙經生口進入大廈,令居民無法逃生,如按李萬邦所說,「咁係帶出好大問題,啫係工人利益同居民益係有衝突?如工人唔爬棚,咁點出去?呢個係好大問題,應該點解決?」
李萬邦稱生口沒有違犯《職業安全及健康條例》,承認大火後才得知相關做法可能違反其他法例,但他重申開生口對工人有作用。
在有人住的大廈維修,逃生通道應由屋宇署和消防處負責;沒人住的則由勞工處負責。李澍桓問為何有人住就不是勞工處負責,「個分水嶺係點?」。李萬邦稱大火後得知後樓梯窗被打破,令濃煙攻入,職安條例沒有就後樓梯窗有指定設計或要求。他又舉例稱,部份未有人入住的大廈,逃生樓梯沒有梗窗,勞工處亦不會作出檢控。
陸啟康:帶出好難處理技術性問題
聽證會又指,勞工處一次巡查後,就工人從棚架經生口進入大廈,有機會從高處墮下發出通知書,但當時沒就生口作出建議。
李萬邦另同意開生口在業界很普遍。他亦同意陸啟康「唔好理佢咩物料,但生口係職安建嚟講係無問題」的說法。陸啟康又表示,因應工人上落有風險,認為不應該爬棚到多層。獨立委員會委員、行政會議成員陳健波則批評指「唔能夠政府淨係理呢啲,中間灰色地帶就無人理」,又認為要求生口要防火等,需要「幾個部門一齊做先處理到」。
李萬邦稱,可研究開生口的形式及方法。陸啟康指李的供詞「帶出好難處理的技術性問題」,如解決不到「都幾危險」,對住客及工人都有危險,又形容其供詞帶出「好刺激性新題目」,陳健波亦說其提供了一個了解生口的新角度。
▼2025年12月1日 大埔宏福苑大廈火災後單位情況▼
政策層面生口非必要 有許多方法出入棚架
袁子諾作供時,指李萬邦以前線角度認為生口有需要,但在政策層面,生口並無必要性。他續說,開生口目的是讓人出入棚架,但其實有很多方法出入棚架;李萬邦指如有危險,可以經生口離開,「當個生口如果唔係窗,係實心牆,唔通又要鑿個窿?」
袁又指,生口有安全用途,但其位置、大小及數量等,其實承建商想開生口,要做風險評估,唔係話搵毎就位嘅地方。最重要係生口涉及大廈結構問題,要問保險、政府部門先做。
袁子諾指,以其經驗,生口是有安全用途,但承建商需先就其位置、大小及數量等進行風險評估才可開,「唔係搵就位嘅地方就做生口」,最重要是生口涉及大廈結構問題,要問過保險、顧問公司或政府部門才做。