【足本重播】教協論壇:三強火花四濺 曾俊華林鄭就政改責任駁火

撰文:馮巧欣 黃雅盈 蔡靜心 李大煒 何宛兒 陳嘉洛
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特首選舉進入最後階段,三名候選人曾俊華、林鄭月娥、胡國興終於打破「隔空過招」的局面,於12日下午出席教協舉辦的論壇,三強歷史性同場辯論。《香港01》網站及「01新聞」facebook專頁正全程直播,並提供足本重溫。
胡國興論壇炮轟兩名前司長,為何在任時對教育開支不足視若無睹,質疑他們兩人失職。曾俊華則表明贊成取消所有TSA,以免學生過份操練,林鄭亦稱小三TSA有很大改善空間,但認為不應貿然取消所有TSA。
提到政改問題,當年領軍推動政改的林鄭稱自己感受最深,認為先創造有利的環境和條件,才推動政改;曾俊華聞言即直線抽擊,指知道為何林鄭拒重啟政改,「因為已衰過一次,點解要再衰多次?我知她有很深感受,因為引埋佔中。」
在論壇尾段,林鄭自言是白色恐怖受害者,因為支持者蕭芳芳近日在網上被攻擊,但曾俊華表明不同意,指最近發生的事才是白色恐怖......

【以下為足本重播】候選人於片中00:50:30登場,讀者看重播時可直接跳轉觀看:

林鄭月娥、曾俊華、胡國興出席教協論壇,首度同台比併。(鄭子峰攝)
三強論壇比併紀實圖集,他們的表情、眼神和肢體:
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政改「衰咗」因一個人? 林鄭:與團隊精神有出入

論壇後三人輪流會見傳媒,林鄭月娥認為,最重要是為教師創造富滿足感和穩定的教與學環境。她又指,雖然未知特首人選誰屬,但她已經先接觸教育界,以免待問題留到暑假也未能解決。

對於推動政改,她指除了政改三人組,其他司局長、政治助理和特首其實也有參與,若有人認為只是一個人「衰咗」,恐怕與團隊精神有出入,而問責團隊中不同官員的參與程度不同,「十隻手指有長短」,自言自己相當願意參與協助不同政策範疇,開心和其他司局長工作。她舉例指,在任政務司司長時也關心創意產業,而創意產業屬財政司司長管理的範疇。她重申,若貿然重啟政改,或難以團結社會大眾和推動經濟發展。

3名候選人就政改、教育問題唇槍舌劍。(梁鵬威攝)

對於「白色恐怖」一說,她指自己沒有查過辭典,但認為只要一些令人恐懼、侮辱他人的說話,也算是白色恐怖,認為各界應反思這種風氣是否適合。被問到前特首董建華要求政協支持她,林鄭強調非常尊重董建華,以往在社交場合遇上董建華時,亦有擁抱,不認為董建華欲透過擁抱表達任何訊息。

曾俊華:參與過花車巡遊

對於政改問題,曾俊華會後指不喜歡埋怨別人,但當時參與不多,「我係有參與過花車巡遊嘅」,但其他部份參與程度很低,當時也沒有預先得悉有關政改的報告。他指出,政府是集體決定的機構,討論不同措施時需經多重討論,才提升到行會討論,若外界認為政府過往有錯,他樂意承認責任。

林鄭與曾俊華多次在政改問題上駁火。(梁鵬威攝)

林鄭:網上攻擊如白色恐怖 曾俊華:是真心說話

【15:49】3名候選人總結發言,胡國興說,論壇反映出教育界有很多問題,現屆官員責無旁貸,分管教育和財政的官員也不能推卸。他指,自己提出政改為改善選舉制度不公,為《基本法》第22條立法是保障一國兩制。

林鄭表示,教育有賴一整代人的努力,學生是香港和國家未來的希望,承諾會聆聽教育界意見,願意與教育界同行,建立令人驕傲的教育制度。曾俊華則指,教育是神聖的任務,要共同努力建立讓下一代成長的環境,他感謝提名他的教育界和高教界選委,期望選委投票支持他。

【15:45】高教界選委、「吹哨者」王凱峰提問指,港大近日嚴懲「吹哨者」及特首控告議員梁繼昌誹謗,擔心白色恐怖會蔓延至整個香港。林鄭回應指,白色恐怖是令人憂慮,自言近日是白色恐怖的受害耆,她的說話在網上引來很多回應,「呢個都唔緊要,我拋得個身出來選舉,都有呢個心理準備,但呢個白色恐怖竟然影響埋支持我的朋友」。

林鄭期間一度哽咽,指影星蕭芳芳聽覺有問題,但為支持她而拍片,卻惹來網上對她的抨擊,強調白色恐怖是香港社會不能容忍的。她希望大家共同努力、團結,不要非黑即白,「一不喜歡一個人,她所有身邊一公里的人都要受抨擊」。

曾俊華回應指,「我頭先聽見Carrie講我又唔係好同意,網上留言不是白色恐怖」,最近發生的事才是白色恐怖。他指網上留言很多時是真心回應,年輕人看見事情所以在網上發表意見,不是想狙擊某些人,強調言論自由是很重要的核心價值。

【15:35】中學教師孔令輝問及學童自殺問題,教育局局長吳克儉指做好生涯規劃就可以,若任何一人當選,暑假會做什麼準備工作?

胡國興指,若當選會責成教育局局局長處理,「可能係新的局長」,提出政策幫助學生,因為教育是龐大事業,政策要諮詢教師、學校,獲台下不少掌聲。林鄭指,教育界面對的問題要排緩急先後,而她已開始有關工作,與教育界進行了幾場會面,希望在暑假完結前已有藍圖,當選後在7月1日至7月中向立法會交代。她指,要穩定教學環境、減壓,減低班師比例,增加教席,擱置小三TSA。

曾俊華指,問題非一朝一夕能處理,「希望是重要」,若當選冀給予年輕人「好的願景」,社會有徹底的改變,有年輕人向他表示希望有多些溝通,讓他們表達對未來的想法,政府的整個班子都要與年輕人溝通,聽他們的意見。

(梁鵬威攝)
(梁鵬威攝)

林鄭:財政盈餘令人「尷尬」

【15:25】被問到政府累積大量盈餘,3位候選人如何令政府收入穩定。曾俊華表示,香港屬外向型經濟,難以有穩定收入和估中收入,如今年有人以高出估價兩、三成買地。他指近年支出已增加近一倍,舉例指若有家庭十年來支出增加一倍,無人會說一家之主是「守財奴」。

胡國興則指,政府有龐大財政盈餘,雖然不知道未來的事,但強調要運用盈餘,建議政府只需保持一至兩年的財政儲備。他引述自己政綱建議,提出增加教育開支

林鄭就表示,近年財政盈餘令人「尷尬」,又指若非前兩年金管局不派息,本港的財政儲備已有近萬億,但現時公務員仍需保持「0、1、1」守則,而且職位亦有限時。她認為,香港有能力創造更好經濟增長,帶來更大收入,再用諸社會。

林鄭表示,本港的財政儲備已有近萬億,形容如此盈餘令人「尷尬」。(梁鵬威攝)
(梁鵬威攝)

論生命教育 林鄭暗寸薯片:不用事事扯到「團結」

【15:25】提到如何加強生命教育,照顧家長情緒,胡國興認為需培訓家長,讓他們學習如何教育小童。曾俊華則指,家長情緒正是社會情緒的反映,認為過去數年社會撕裂,若撕裂情緒再經歷多5年,大家也會「頂唔順」。他指自己是唯一跨黨派候選人,呼籲選委支持他。林鄭即暗寸曾俊華,不用事事扯到「團結」與否,認為處理家長情緒要由學校做起,又指現時有學校已提出「愉快校園」的政策,相信有助減輕家長壓力。

【15:20】3位候選人被問到會否改善文憑教師和學位教師待遇不公的情況。林鄭認為,相信任何教育局局長也會爭取,但多年來仍未解決,認為問題在於資源不到位,故提出增加教育開支,強調應善待有熱誠的教師。

胡國興表示,有持學位的教師只能擔任文憑教師職位,引致同工不同酬,又指現時有教師的前景不明朗,若教師經常前途未卜,對各方也沒有好處,強調要對教師有同等待遇,同工同酬。

曾俊華則指,不論任何工作都要有平穩環境,教育界尤為重要。他亦指同工不同酬的情況不理想,令教師沒有誘因繼續任教,有可能引致青黃不接,希望日後以清楚的制度,決定教師的升遷和待遇,公平對待教師,增加學界平穩性。

【15:12】被台下問到如何支持正規幼兒教育,曾俊華指自己重視幼兒教育,建議先培訓家長如何教育0-3歲的幼兒,而由3歲至小六期間對小童的全人發展亦相當重要,並可了解小童有否任何學習障礙,認為可集中以遊戲方式協助小童成長。

林鄭月娥表示,要全面檢視幼兒服務,建議成立兒童事務委員會,以兒童利益為主,設計相關服務。胡國興則指「三歲定八十」,兒童福祉十分重要,認為兒童不止單單追求健康,亦要追求各方面發展,建議設立「兒童專員」,專責處理兒童發展,而且權力比局長高,避免政策局之間互相推卸。

曾俊華指,若社會撕裂情緒再經歷多5年,大家也會「頂唔順」。(梁鵬威攝)
林鄭拒承諾重啟政改,被曾俊華在論壇上諷刺。(梁鵬威攝)

林鄭拒重啟政改 曾俊華直線抽擊

【15:00】張銳輝問3人有何重啟政改方案。林鄭月娥回應指,香港最重要的法律是《基本法》,《基本法》第45條有明確規定,公民提名與第45條有違背,認為難以容許公民提名。林鄭表示,經過8星期競選過程,感受到一人一票的重要,認為要先創造有利的環境和條件,才推動政改。

曾俊華指,要從速重啟政改,此是香港市民期望,更直線抽擊知道林鄭為何不重啟政改,「因為已衰過一次,點解要再衰多次?我知她有很深感受,因為引埋佔中」。他重申,會以沒有前設的方向,諮詢市民,向中央反映香港人的期望,若港人得到一人一票,表達到自己的願望,下屆特首有公信力,對施政有幫助。他稱,會努力向中央爭取,「我們一齊努力,我相信我們可達到普選。」

胡國興則指,自己最依照《基本法》,強調831框架沒有載列於基本法之中。至於《基本法》45條中,行政長官產生辦法按香港特別行政區實際情況,認為實際情況並非831,因831「無人制」。他建議,改革提名委員會,擴大選民基礎,目標於2022年普選行政長官,認為其建議正反映實際情況。

【14:50】有選委提問3位候選人,如何看待取消特首委任校董制度和保障院校自主。胡國興表示,同意取消特首校監必然制,認為制度屬殖民地時期產物,現時大學均有能力自行管理。至於其他大學管理事宜,就需諮詢大學教師、學生和學生家長,確保學術自由和院校自主。

林鄭月娥則表示,港大去年有小組檢討大學管理,其中前法官阮雲道認為,她認為大學由公帑支持,需要彰顯問責性,但是否取消特首校監必然制認為可以討論。她又指,公眾因過往一些人事任命而有不良觀感,她強調會用人唯才。至於如何保障院校自主,她認為只要「講少啲」,相信院校專業就可以。

林鄭月娥、曾俊華、胡國興出席教協論壇,首度同台比併。(梁鵬威攝)

論幼稚園教育 曾俊華:好的幼教令起跑線更公平

【14:40】選委甘秀雲問及候選人如何為幼兒提供優質免費幼稚園教育。胡國興表示,曾到訪一間幼兒服務中心,很多家長使用服務,幼兒中心經常需開放至晚上,讓下班的家長接回學生,但現時制度的津貼只限半日制幼稚園,令該幼兒中心沒法受惠,認為應該提升教育開支。

曾俊華指,幼教是教育中最重要的環節,他認識不少幼教老師的學歷比其他教師都高,但薪酬上被社會忽視,故他同意訂立幼師薪線表,吸引人才加入。他指,幼童的認知能力、感受、技能都重要,要有專業人士、教師負責留意。他又指,教育是最好的平衡器,不論貧富都放在同一起跑線,相信有好的幼教起跑線會公平很多。

林鄭月娥表示,政府對全日制和長全日制幼稚園也有資助,願意與辦學團體討論如何提供資源協助。她又指,幼稚園服務亦有助釋放婦女勞動力,若大家同意「三歲定八十」,應該重視幼稚園教育。

3名候選人就教育政策辯論。(鄭子峰攝)

胡官:政治不應干預教育 林鄭:教基本法無問題

【14:35】有中學老師問如何改善教育被政治干預的問題,林鄭表示,自己不是教育專家,認為必須聆聽教育專業,政綱重點亦提出要讓教育專業領航。她認為,今天的教育問題很可能涉及太少聆聽業界意見,又指若能當選,最好有一位對教育有熱誠、兼有專業知識的人出任教育局局長。對於在學校任教《基本法》,她認為沒有問題,因基本法是一國兩制成功之本。

胡國興則說,政治不應干預教育,亦應盡量讓教師自行決定。對於在校任教《基本法》,胡國興認為應先諮詢,了解教育界意見,而非直接指示學校任教。他認為領導教育的人必須熟悉教育範疇。

曾俊華表示,教育是專業,需要長時間培訓,贊成賦權予教師,但過去幾年教育局過分微觀管理學校事情,連老師註冊教育局都關注,他認為「有少少過份」,所以要將權交予學校、老師。另外,他認為教授《基本法》可讓學生了解市民權責,在香港作出更好發展。

【14:30】在台下答問環節,有觀眾問3名候選人會否取消TSA,曾俊華指同意取消三階段TSA,因TSA有誘因導致過份操練,認為應尋求其他方面發展。林鄭則指,現有的TSA有很大改善空間,在未完成檢討前,應該擱置,但不應貿然取消小六及中三TSA,又表示認同加強「一校一社工」,但要視乎新增資源是否能應付。

胡國興指, 學生自殺很悲哀,香港不應有此事發生,直指TSA是問題源頭。他認為小三要考TSA,令學生有很大壓力,建議先取消小三TSA,但其他年級的TSA可以檢討,而政府要撥資源予學校請心理學家,識別有自殺念頭的學生,自殺問題亦與家庭有關,要有資源予家長教師學生溝通,並成立委員會檢視自殺問題。

林鄭月娥、曾俊華、胡國興出席教協論壇,首度同台比併。(梁鵬威攝)

胡國興轟林鄭曾俊華失職 對教育開支不足視若無睹

【14:28】胡國興表示,年青人是香港希望,認為年青人需要創造平等、開放、民主的社會,而非活在撕裂之中。他認為,建立民主社會,首要是在831框架外重啟政改,並捍䘙法治精神。政府亦需提供穩定學習環境,故提出增加教育開支,由佔GDP 3.4%加至4.5%。

胡又指,不明白兩名前司長為何在任時對教育開支不足視若無睹,反問二人是否失職。他指收到很多家長對教育制度的不滿,批評政府太官僚,無法聽到家長的心聲。

【14:18】林鄭月娥開場發言時指,對開場短片指香港的教育系統有驕人成就完全同意,因為她是唯一在香港接受大中小學教育的候選人。她認為,儘管教育界面對嚴峻挑戰,但香港教育底子厚、人才優秀,只要團結一致認清方向, 香港教育界仍可有驕人成就。

她指自己在政府沒有做過教育工作,教育是政府最重要投資,不論官員當什麼位置都應關心教育。她提到,在1998年擔任庫務局副秘書長,為應付財赤要推出節省開支的資源增值計劃,但她要求豁免基礎教育不需參加計劃,真正節省非做「0-1-1」,是要做業務程序重整,但學校沒有空間做。她指先後幾次就教育發言,過去政綱再次重申教育是重中之重,投入50億經常性開支,她指自己非教育專家,會與大家同行溝通。

【14:20】曾俊華開場發言時表示,香港人經歷近年對立感到疲累,期望改變,重建互信,相信自己最有能力團結社會,他感謝教育和高教界選委支持。曾俊華指,回顧過去5年教育政策,形容「有不堪回首嘅感覺」,如TSA扭曲學童心態、學童自殺問題,以及大學校監爭議。他表示,聽過有合約教師做左8年亦未能轉為常額教席,亦有人5年來轉了3間學校,對教師造成困擾,認為師生關係不應因合約而中斷,故提出消除同工不同酬,建立幼師薪級表等建議。

對於有人質疑自己教育投放不足,曾俊華強調,在任財政司司長期間,所有教育局提出可執行的措施,均有撥款。

【14:10】教協主辦的特首選舉論壇正式開始,教協會長馮偉華向3名候選人送上字幅,上面寫有「以教為本」、「以教為先」等,3名候選人先禮後兵握手。馮偉華致辭時提到,感謝3位候選人同場出席論壇,代表3位對教育重視,他指,過去十多年教改,為學生、老師帶來很大壓力,近幾年有學生因學業、出路問題輕生,馮帶領全場默哀。

他又指,老師工作難度高,但資源不足,但政府卻沒有提供合適資源,希望當選人能撥亂反正,投入資源,並用得到位、用得好。

3名特首候選人先禮後兵握手。(曾梓洋攝)

胡國興反擊《蘋果》評論:有人放明箭攻擊我

【13:40】已提名曾俊華的高教界選委王凱峰接受《香港01》訪問時表示,個人關心學術自由和院校自主問題,包括特首校監必然制,並希望就近日特首梁振英控告立法會議員梁繼昌誹謗一事,要求林鄭和胡國興回應如何應對「白色恐怖」蔓延。

他又指,候選人的論壇表現會影響最後投票取態,而現時曾俊華在民調領先,他會傾向投曾俊華,又呼籲所有選委盡快公開、集中投票予一位候選人,特別請胡國興的支持者顧全大局,盡快「歸邊」。

【13:30】教協主辦的特首候選人論壇下午2時開始,其中一名候選人胡國興先接受傳媒訪問,他指有人正放「明箭」攻擊他:「近日有份報章講到我係共產黨嘅卧底,我用我一生人嘅誠信保證我唔係,如果用屋企人同助理做過市級政協同建派派助理嚟攻擊我,呢啲係文革時期嘅手法,依家係2017年香港!」

他又稱,自己從來沒有「鎅曾俊華票」,強調首要目的是要阻止林鄭月娥當選,但最近卻有不少聲音抹黑自己,胡國興稱自己不猜測是哪個陣營「放箭」攻擊自己,只重申會維持公平、公開和公正的理念。

【13:20】下午一時左右,選舉論壇場地後門外有數十人士示威,包括爭取全民退休保障聯席、職工盟、工黨、街工、人民力量、社民連等,約10多名軍裝警員戒備,場外四周亦有半百便衣警員戒備,多輛警車停泊於附近幸福邨內。

胡國興批評有人放明箭攻擊他。(梁鵬威攝)
曾俊華(左)、林鄭月娥(中)和胡國興(右)三人將於周日的教協論壇首度同台辯論。(資料圖片)

香港教育專業人員協會(教協)舉辦的選舉論壇,星期日下午2時至4時在長沙灣一間小學舉行,三名候選人曾俊華、林鄭月娥、胡國興自選戰以來,首度同台辯論較量。他們屆時將發表開場發言、回應必答題、台下發問以及總結發言。論壇有約450人出席,包括教育界、高等教育界選委、教協會員,以及幼稚園、中學、小學、大學及特殊教育團體代表。論壇由資深傳媒人柳俊江主持。

選舉論壇是候選人「搶分」、提振民望的黃金機會,特別是曾俊華和林鄭月娥在教育政策都相當「大手筆」,包括提倡增加50億教育經常性開支。在備受家長關注的TSA(全港系統性評估,後改稱BCA),曾俊華提倡取消全部TSA/BCA,林鄭倡完成檢視政策前,擱置小三TSA/BCA,胡國興則認為應重新評估和衡量是否有必要保留BCA。預料候選人在論壇上,除了推銷教育政綱,亦會藉機發表對香港下一代的願景。

主辦單位「教協」是曾俊華的「票倉」,35名教協選委早前全部提名曾俊華入閘參選,高等教育界亦有不少「薯粉」選委,令曾俊華有「主場」優勢。不過曾俊華一向被指口才欠佳,對比起來,林鄭月娥和胡國興辯才了得,屆時三人如何向對手開火,如何展現具備領導香港前進的能力,備受關注。

facebook、網站同步直播

《香港01》將於論壇開始前約半小時開始直播,觀眾可選擇在「01新聞」facebook網站觀看直播及發表意見,亦可到《香港01》網站收看高清直播。論壇結束後,我們將會進行即時賽後分析、總結,讓觀眾掌握選舉形勢,關心特首選戰的觀眾不容錯過。

特首選舉各大擂台,辯論、座談會。

【特首選舉辯論.直播專頁】衝刺!連場埋身肉搏 賽後足本重播

誰是民調王者?《香港01》特首走勢圖:Like嬲領先指數

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