支聯會案|李卓人稱無主張結束中共領導 官指其語境必然指共產黨
支聯會涉煽動顛覆國家政權案今(17日)續審,李卓人首日出庭作供,解釋支聯會的綱領。李強調,「結束一黨專政」並非指結束共產黨的領導地位,支聯會只是主張令中國走向民主。因為沒有專政,人民才享有基本權利和公民社會,最終是否由共產黨領導,應由人民決定。法官李運卻騰質疑,當時語境下,「一黨」必然是指共產黨。
港大畢業投身工運工作
支聯會前主席李卓人今出庭作供,解釋支聯會的綱領。李稱,他在1978年港大土木工程系畢業後放棄入行,投身工運和關心中國民運,因為他認為有責任對社會上最不幸的人有承擔。他先後加入觀塘職業健康中心和基督教工業委員會,參與勞資糾紛和立法倡議的工作。李後於1990年任職職工盟總幹事。
八九民運負責統籌義工
李稱,1989年八九民運之時他正值32歲,香港社會開始關注八九民運,包括香港學聯發起支援北京學生的運動,民主派亦響應呼籲遊行,新華社門口長期有人靜坐。李自言在1980年起參與不少集會示威,因此當時被安排擔任支援愛國民主運動的義工糾察長,統籌義工。
指香港人有中國根的思想
李憶述,當年北京學生在天安門廣場絕食,香港社會舉辦了民主大遊行,民主歌聲獻中華和集會聲援學運,社會希望學生平安。李指,那時香港人對97回歸有恐懼,也關心中國,有中國根的思想。同年5月,司徒華宣布支聯會成立。
指當時學生想社會改革
其後,李等4人代表支聯會帶着100萬元籌款,往北京支援學運。當時他探訪過的學生組織,他們的共識是留守天安門爭取民主目標,並要求撤回「426社論」,因為他們覺得被官方定性為動亂和反革命,便無法回頭。李稱,學運又名愛國民主運動,因為學生想社會改革,想擁有人權自由民主,想國家好。
簽悔過書及被收200萬捐款才准回港
李續談及六四撤離事件,當日身處工人帳幕的他被勸離開,工人指軍隊已經殺到,李最終返回飯店,聽住槍聲和天安門廣場關燈,擔心學生安危徹夜未眠。李在6月5日帶隊乘包機回港,惟李在機上被公安帶走扣留,簽署悔過書和沒收逾200萬元善款才准在6月8日回港。
回港才知港督和新華社有份提釋放他
李形容,六四對他而言是另一個洗禮,當目擊過載著死傷者的三輪車經過長安大街,到後來聽到關於屠城的證詞,令李自覺他更有責任將他們的見證告諸全世界。李提到,他回港後才知道港督府和新華社有份提出釋放他,因此他更覺得有責任發展中國和香港的民主運動:「因為我係畀人救番嚟嘅。」
支聯會是支持國內民運但不會告知要如何做
李續講及支聯會的定位,李表示支聯會定位很清楚,就是以支援角色支持國內的民運,例如在香港設立六四紀念館和國殤之柱,但不會告訴內地民運人士如何做。
李解釋他對結束一黨專政的意思
李解釋「結束一黨專政」意思時,指這與建設民主中國都是在傳承八九民運的訴求。要令國家走向民主,首先不容有專政,因為專政本來就與民主對立,專政下行政、立法和司法都集為一體,禁制人民發聲,爭取自由的人民會遭懲治,人民在專政下沒有自由,也沒有基本權利。李稱結束專政先要令人民享受這些權利,之後才會有公民社會。
強調非指結束共產黨的領導地位
李強調,「結束一黨專政」並非指結束共產黨的領導地位。支聯會主張人民是國家的主人翁,正如憲法第2條也列明權利歸於人民。在中國仍未有公民社會的情景下,談論由誰領導人民沒有意思。
官質疑語境下一黨必然是指共產黨
李強調,「結束一黨專政」只是中國走向民主的第一步,最後應否由共產黨領導,由內地人民決定。法官李運騰質疑,當時語境下一黨必然是指共產黨。李澄清:「我哋講緊唔應該專政,因為領唔領導唔係由我哋講,係由人民講。」李一度哽咽,愛國民主運動連平反六四和追究屠城責任也未做到:「有時我都覺得好對唔住啲天安門母親。」
辯方律師引述中國領導人的文選
代表李的大律師沈士文引述前中國領導人毛澤東、趙紫陽和鄧小平的文選,是否與支聯會的倡議相同。其中,《毛澤東選集》的中國共產黨第七次全國代表大會政治報告提到,「毫無疑義,我們這個新民主主義制度是在無產階級的領導之下,在共產黨的領導之下建立起來的,但是中國在整個新民主主義制度期間,不可能、因此就不應該是一個階級專政和一黨獨佔政府機構的制度。」沈問:「不應該是一個階級專政和一黨獨佔政府機構的制度?」是否與支聯會的倡議相同?李同意是。法官關注,支聯會在制定綱領時有無參考毛的文章,李說沒有,但會內成員看過《歷史的先聲》。李再提到,新華日報1946年的文章《一黨獨裁,遍地是災》也批評國民黨一黨專政不得民心。李認為,憑當時的領導人文章可見,新中國的未來不會行一黨專政。
支聯會不會指導內地人民修憲
李表示,修憲運動是支聯會很樂見的發展,但支聯會不會指導內地人民修憲,訴求始終要由內地人民提出,支聯會支持,例如支持《零八憲章》。
官問為何提合法的方法
法官陳仲衡關注,支聯會為何不明言一些絕對合法的方法?李坦言有困難,舉例內地有人製造「八酒六四」的酒後,被判入獄3年,李說:「我哋唔識得內地咩叫合法方法,我哋理所當然嘅嘢,喺內地可能身陷囹圄。」因此支聯會會尊重他們,不會提議他們做些甚麼。
李回應控方指支聯會「假借民主之名抹黑共產黨」時,稱支聯會每次遊行示威都是回應具體的事,例如709大搜捕、李旺陽被自殺等事件,並非無中生有。
口號說了30年從未被指是非法
李稱,支聯會叫「結束一黨專政」的口號已經30多年,從來沒人說過非法,他亦不相信是非法,因為在2018年中國修憲時,時任中聯辦主任曾說一黨專政是偽命題。控方的指控令他「打咗個突」。
2020年被拒集會沒提國安問題
李官問到,李在國安法生效後出席美國聽證會時稱,他不清楚口號會否違法國安法,問李是否有人提出過可能非法。李回應當時很多記者問他。李補充,支聯會2020年申請集會被拒,警方也只是以公共衛生為由拒絕,沒提及國安問題。
李稱他絕對愛國
被問到是否愛國時,李說他讀大學後認為苦難的中國要有明天,希望國家發展富強民主自由,自認絕對愛國。
支聯會首5年無提推翻共產黨
由破產管理署委托代表支聯會的資深大律師林芷瑩盤問時指,支聯會的《「港支聯」簡介》由成立開始,首5年的短期目標都沒提及過推翻共產黨,只提及要「推翻」鄧小平、李鵬和楊尚昆。李同意,指鄧等3人被視為是下令鎮壓八九民運的人,因此要為屠城負責。
3名受審被告:支聯會(已解散)、李卓人(68歲)和鄒幸彤(40歲),被控煽動顛覆國家政權罪,指他們於2020年7月1日至2021年9月8日期間,在港煽動他人組織、策劃、實施或參與,以非法手段,旨在顛覆國家政權的行為,即推翻、破壞中華人民共和國憲法所確立的中華人民共和國根本制度,或推翻中華人民共和國中央政權機關。
案件編號:HCCC155/2022