【專訪】前圍棋國手、中信集團常振明:AlphaGo代表未來

撰文:黃俊傑
出版:更新:

「人機大戰」,舉世觸目,韓國棋王李世石與超級A.I.AlphaGo奮戰5局,終以1:4慘敗。琴、棋、書、畫,並稱「四藝」;圍棋在距今約2500年前,已見典籍。有謂「禮樂一體,詩畫同源」,四藝精義,就在調和--用殿堂級圍棋大師吳清源的話來說,「圍棋之道,在於調和」。圍棋乃中國國粹,對古聖先賢而言,絕非「遊戲」兩字所能窮盡,對弈之道即修養之路。「老祖宗」之物,國人自當謹守。有關圍棋,《香港01》為讀者送上圍棋名人、中國財經界重量級人物常振明先生的獨家專訪。

常振明作為龍頭央企之一的中信集團董事長、黨委書記,可謂中國經濟界重量級人物;圖為常振明出席剛閉幕的兩會的情形。(中評社)

如果對中國經濟稍有認識,不可能沒有聽過「常振明」三字——常振明曾任中國建設銀行行長,被譽為「亞洲最賺錢銀行行長」;現身兼任中信集團董事長、中信泰富主席兼董事總經理等職。然而,作為中國經濟、商場的風雲人物,常振明其實有一個「秘密」身份:前中國圍棋國手——1979年,在第一屆新體育杯圍棋賽中,常振明獲得第三名。第一、二名是誰?分別是聶衛平與陳祖德,一位在9年後被授予「棋聖」稱號,一位在13年後成為中國棋院首任院長。

常振明之於圍棋的造詣,不言而喻。

對於這場引起舉世關注的「人機大戰」,《香港01》採訪常振明先生,以下是訪問節錄。

「即使是機器戰勝人,也絲毫不能改變人類對圍棋的喜愛,不能改變圍棋本身的魅力。」
中信集團董事長、前世界圍棋聯盟主席常振明
對《香港01》道出此話的,正是中國經濟界風雲人物、前圍棋國手常振明。圖為曾是世界圍棋聯盟主席的常振明,於2011年與李世石對弈的情況。(搜狐網)

心情震驚 徹底改變看法

《香港01》記者:3月9日有一篇你談李世石與AlphaGo對戰的新聞,當時你的結論是「人會贏」——棋局結束了,李世石以1:4慘敗,請問你現在有沒有改變當初的主意與看法?

常振明:改變了,真是改變了。不光我個人,包括其他棋手,很多人的思想已經都發生變化了。有很多國內外的棋手給我打電話,訴說着他們的心情:震驚,極其震驚。

《香港01》記者:什麼時候?

常振明:開盤棋之後。今年春節,圍棋圈裡的朋友都知道AlphaGo。當時大家都有一個統一預測,現在,基本上大家都改變了。

《香港01》記者:為何震驚?

常振明:英文「Game」,遊戲。人和電腦的遊戲戰,已進行了20多年。或許人們還記得1997年「深藍」與卡斯帕羅夫(Garry Kasparov)那一戰,是以人類的失敗告終。但是「深藍」採取的是暴力計算,英文名字是Brute Force,主要依靠強大的計算能力窮舉所有路數來選擇最佳策略。這種方法不適用於圍棋。因為在競技遊戲當中,圍棋是最複雜的一個。

我了解一下,至於AlphaGo,並不能把它看作是電腦,它是電腦類比人腦,把所有的智慧集中到一塊,來跟人對弈。太厲害了!據說,AlphaGo的「大腦」有兩個神經系統——一個叫政策神經系統(Policy network),一個叫價值神經系統(Value network)。政策神經系統,把需要計算的東西限制到一定範圍,即可計算規模之內。

「政策神經系統」的運行方式,不是說一直在計算,而是似乎採取一種排除的方法,就是說,哪些東西它不去計算了。而在棋盤上選點,就選若干個點,在這些點上進行深度計算,有的點只計算一兩步就不再計算了。而「價值神經系統」在這些點裡邊,進行選擇,哪些是最有價值,哪些代表未來,哪些更有利於削弱對方。運用這兩個神經網絡,選出一個最有價值的點。

此為常振明(右二)於1973年春節還在清華大學求學時,與余昌民、常振工等人研究圍棋的情景。(余昌民博客)
「但是現在我相信,人工智能代表着未來。」

《香港01》記者:柯潔(當今圍棋壇世界排名第一中國棋手)在微博中表態,說「AlphaGo戰勝了李世石,但它贏不了我」。你如何看待他的話?

常振明:原來我也是這麼認為的,但是現在我相信,人工智能代表着未來。

《香港01》記者:有人評價說,如果這個比賽輸了,人類就輸掉了尊嚴,你覺得有這麼嚴重嗎?

常振明:韓國的報紙上已經刊登出來消息,認為這個比賽是不公平的。因為人是一個人,他有生理和心理變化,而機器沒有感情沒有疲勞感,又相連若干台機器,相當於和很多機器在戰鬥,這場比賽,是集體的力量跟一個人在對抗。我認為,即使最後人贏了的話,或者扳回幾盤,也並不能說明任何問題了。人工智能已發展到可以做出精準的判斷和決策,在某些方面要比人的判斷更加準確。

不可否認, AlphaGo的圍棋水準和決策判斷已經到了那個程度。

打敗人的A.I.也是由「人」去研發--圖為台灣「土博」黃士傑(左)操作親手研發的AlphaGo,與南韓世界圍棋棋王李世石(右)對弈。 (美聯社)
「人之間互相有感情,每個人有不同的下棋風格,也就是棋風。有的人穩健,有的人淩厲。即使是機器戰勝人,也絲毫不能改變人類對圍棋的喜愛,不能改變圍棋本身的魅力。」

意義不在輸贏 而在技術應用和發展

《香港01記者》:就你而言,更願意跟人下棋,還是更願意跟機器下棋?

常振明:人之間互相有感情,每個人有不同的下棋風格,也就是棋風。有的人穩健,有的人淩厲。即使是機器戰勝人,也絲毫不能改變人類對圍棋的喜愛,不能改變圍棋本身的魅力。

我想,每個人都可以去嘗試挑戰機器,但是在國際象棋競賽中,顯然是機器更厲害了,能戰勝人類。在跳棋競賽裡,人更是完全不可戰勝機器。但是象棋、國際象棋的比賽照樣有,機器不能代替人與人之間的比賽,它畢竟是機器。

《香港01記者》:你想不想跟AlphaGo來一盤?

常振明:其實我看過AlphaGo在歐洲下的棋,我感覺我可以下,但這次明顯感覺到它的弱點很少,沒有機會。我認識的中國棋手中有人編過圍棋程式。他們說自己清楚這個程式的弱點。AlphaGo雖然能贏了李世石,但是不一定能贏他們。但實際上,這不重要,這次人機大戰已說明了一切了。這次大戰的意義不在於輸贏,而在於AlphaGo的應用和發展,對將來人類生活會有很大變化——機器做交易員,交易會什麼樣?世界會什麼樣?

本因坊秀哉(左)與吳清源(右)對奕,足足3個月才分勝負。(讀賣新聞圖片)
「科技的進步是阻擋不了的,這也是人類的進步,但不可能取代人類的創造性。」

科技不可能取代人類創造性

《香港01記者》:人工智能還在慢慢介入,並逐漸勝任部分領域的工作。

常振明:對。在很多領域裡,AlphaGo的程式設計思維可能會顛覆很多領域的傳統做法。比如在金融領域,金融分析師、外匯交易員和股票交易員等等,將來可能被機器代替。人工智能的分析和判斷,比人更加冷靜,更加正確。人工智能在將來的實用性上和對將來社會的應用上,會有一個革命性的突破。我是這麼看的。

《香港01記者》:會不會取代人類?

常振明:科技的進步是阻擋不了的,這也是人類的進步,但不可能取代人類的創造性。

《香港01記者》:那人呢?人有性格、人有棋風,人跟人學會一項技能,這些都關乎傳承。人工智能發展到一定地步,應用於不同領域,甚至比人類更精準更迅速,人之間的傳承怎樣發展下去?

常振明:人工智能應用大資料、計算、神經網絡系統等,說明人類做出科學和正確的判斷。你剛才說的傳承和未來,比如中醫的號脈等,就是我們現在就應該去考慮的事情。再比如說,人工智能打造了金融分析師,假如都用機器來分析了,都用機器來做交易了,那整個的交易市場會是什麼樣?世界會是什麼樣?——你想知道,我也想知道。我們現在應該大膽地去想像和預測了。

《香港01記者》:你是否想談談您在圍棋集訓隊的日子?

常振明:這次人機大戰,對我是個震撼,還在慢慢消化,在思考,以前的事兒以後再說吧。