【專訪印尼駐華大使】中印合作與南海爭議 周浩黎:勿一籃子處理

撰文:陳小瑜 林景輝 彭毅詩
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印尼駐華大使周浩黎(Djauhari Oratmangun)接受《香港01》專訪,細談當前中印關係,強調國家主席習近平稱呼印尼總統佐科維多多為「我的好朋友」,反映中印關係密切。對於中印在南海的主權爭議,周浩黎重申,兩國合作和南海問題是「放在不同的籃子內」,不宜一籃子處理、混為一談。

周浩黎重申中印友好,又指習近平稱呼佐科維多多為「我的好朋友」,反映中印關係密切。(盧翊銘攝)

「我們已經在中國和印尼間建立起良好的關係,不只是政府層面上,人民與人民之間亦如是。」周浩黎專訪前一周,才向國家主席習近平遞交國書上任。「就連主席習近平稱呼佐科維多多總統為『我的朋友』、『我的好朋友』,他向我的總統致問候,兩個領袖間緊密的關係其實亦反映兩個國家的關係,這段關係正一帆風順。」

6月20日,周浩黎(左)向習近平(右)遞交國書上任。(取自周浩黎Twitter)

中國與印尼2005年建立伙伴關係,2013年提升至全面戰略伙伴關係,在政治安全、經濟和社會文化方面全方位合作,直至近年中國提倡「一帶一路」,印尼都是合作的伙伴之一。

「我們同意在印尼的經濟走廊合作,在北蘇門答臘省、北加里曼丹島省、峇里省和北蘇拉威西,我估計總投資額即將達640億幾美元。」周浩黎透過實在的數字,強調目前的中印關係不錯。

即使周浩黎在訪問中重申中印友好,適逢印尼排華暴動30周年,難免喚起這段針對當地華人的悲痛回憶。

1998年,印尼爆發又稱「黑色五月暴動」的排華暴動,根據印尼官方調查機構「聯合實情調查團」發布的報告,自願組織估計市內超過1200人死於縱火、槍殺等原因。

去年,雅加達前華裔省長鍾萬學因為涉嫌褻瀆伊斯蘭教,引發大規模示威,當時令人擔憂排華浪潮,會否再度席捲這個在以穆斯林為主的國家。

2010年,華人佔印尼人口約1.2%,人數超過280萬。
印尼中央統計局

「我們沒有排華政策這回事,因為我們相信印尼和中國已長久保持良好關係,我們只需調整一下現況,(現時而言)在印尼文來說,我慣常叫作『sahabat lama』,即多年好友。」周浩黎憧憬,兩國關係正邁向新時代,繼續維持友好關係將有助為兩國所處的亞洲地區帶來利益。「或許在地緣政治和經濟方面,我相信是這樣的。」

新的關係是否意味排華不再?「有時人們傾向用這類議題大造文章,其實根據我的經驗,根本沒有大規模發生過。」周浩黎不厭其煩,又一次用經濟交流來說明:「現在很多印尼人來到中國,很多中國投資者、商人現時亦特意前往印尼。」

中印曾在南海發生海上衝突。圖為南海。(資料圖片)

經濟與政治密不可分,從中美爆發貿易戰都可見一斑,對於中國和印尼,南海主權爭議似是無可避免的政治分歧。

中國在地圖上畫下「九段線」,勾勒一大片區域對外宣示主權,當中觸及印尼島嶼附近的水域,惹起印尼不滿,兩國更於2016年在印尼靠近納土納群島的200海裡專屬經濟區內發生多次海上衝突,印尼的軍艦曾經扣押一艘中國漁船和船員。

談到南海問題,周浩黎如是說:「將我們要談的東西放在一個籃內,其他我們需要合作的東西放在另一個籃內,所以是不同的東西。」(盧翊銘攝)

「我們已經在東盟的背景下,我們繼續按《南海行為準則》商討。」周浩黎指出,東盟和中國已在中國長沙舉行的《南海各方行為宣言》高官會商討南海議題。

「將我們要談的東西放在一個籃內,將我們將會需要繼續合作的其他事放在入另一個籃內,所以是不同的東西。」周浩黎認為,主張南海問題歸南海,主權爭議與經濟合作不宜「一籃子」解決,重申兩者混為一談的話,兩國便不能達成更好的合作。