專訪|獨派斥騙選票 民進黨對陸智囊顏建發:太不知變通早就滅亡

撰文:林仕祥
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對於「台獨」的定義、狀態,何種情況才算是「台獨」眾說紛紜。因台獨定義不清的模糊性,給了獨派一定的耍弄空間,民進黨也刻意「說不清」與「不說清」。又如美國常以「政治實體」或「民主政體」指涉台灣,能算得上是一種台獨嗎?隨着不同政治立場而有不同看法,使得台獨擁有「千種面貌」的詮釋。
台灣健行科技大學教授、前民進黨中國事務部主任顏建發近日接受「多維新聞」專訪,分析何為台獨的定義。內文稍經編輯後轉載於《香港01》。

顏建發指出,以民進黨主流來看,「根本沒有台獨這回事」,因為台灣已經主權獨立,為何還要說獨立,他並認為須從台灣人「務實有彈性」這點來看統獨問題。(多維新聞)

隨着兩岸關係的持續緊張,雙方持續政治對峙,越來越多台灣民眾認為自己是「台灣人」,對於台獨的討論,雖非台灣政壇的主流,但始終有一股闇火在悶燒。值此時,民進黨內的指標人物邱義仁與美國白宮」亞洲沙皇「坎貝爾(Kurt Campbell)近期接力向外界釋出明確訊號:「台獨非台人可自行決定」、「美國不支持台獨」,意外的又為台獨討論添柴火,獨派揚言「勿低估台灣人要成為正常國家的決心」,藍營則疾呼「中華民國是最大公約數」,希望兩岸重啟對話,綠營民代則默默吐出「時候未到」,又見一個狀況多種論述。

就邱義仁和坎貝爾的接連表態,顏建發認為這應該是一個意外的插曲,美國從老布殊(George H. W. Bush)時代就講的很清楚,「美國的兩岸政策是不容任何一方(包括北京或台北)來擅自改變,現狀是由美國來定義」,而台灣內部現在所有人都專注於疫情上,會有台獨的討論,可能是與中共建黨一百年有關,但就算是這件事情,台灣民間也沒有很關心。外界有人猜測邱義仁是和美國套好,但坦白說「他沒這麼多時間,這件事也不是那麼重要」,整個事件看起來是後來被串連起來、被刻意炒作的。

以民進黨的主流來看,顏建發說,「根本沒有台灣獨立這一回事,因為我們已經是主權獨立,那為什麼還要再說獨立」?他強調,這件事情從很早期就已定調,在過去二十幾年來,這幾乎已是主流思想,民進黨內的重要文件《台灣前途決議文》裏就提到,「台灣是主權獨立國家,依憲法它的名稱叫中華民國」,以民進黨的主流意見來看,根本就不需要再講統獨,也沒有什麼台獨黨綱的問題。

他也補充,因為《台灣前途決議文》裏面有提到,台灣主權獨立國家的現狀若被迫改變,需要經過公民投票來決定,《台灣前途決議文》不是台獨的條文,是「公投保台」,因為台灣已經獨立了,只是未被國際廣泛承認而已,台灣現在有15個邦交國,名字就叫做中華民國,從這點來看,「台灣跟中華民國之間的問題,等於已經解決了」,對民進黨來說,已經沒有台獨問題。

沒看到任何選舉要喊台獨才有票

顏建發強調,台灣的政治建立在選舉之上,選不贏就沒有政權,沒有政權那些理念都是假的,所以政黨要考慮現在台灣的民意基礎在哪裏,以現在來看,台灣的民意基礎是以維持現狀為主,尤其目前新冠疫情嚴重,以及隨後而來的經濟重建,問題如此多,蔡英文何必沒事找事做,尤其2022年有縣市長選舉,「任何人在考慮我的主張丟出去以前,都要考慮這有沒有票」,他現在看不出一個跡象,就是如果任何人要出來選舉,必須講台灣獨立才能獲得選票,就算有票那也只是少數票。

顏建發說,現在看不出一個跡象,就是如果任何人要出來選舉,必須講台灣獨立才能獲得選票,就算有票那也只是少數票。圖為蔡英文2020年大選獲史上最高817萬張選票。(多維新聞)

針對一些老獨派的「民進黨騙選票」批評,顏建發說,騙選票是騙人民的需求,但問題是台灣人民要的是安居樂業與發展,外在不要與美國有衝突,「不要做國際社會的麻煩製造者」,這些是大家都清楚的規則,民進黨現在的作為不叫騙選票,「而是呼應選票的需求」。他認為,少數人說民進黨騙選票,可能是因為民進黨沒滿足他們心裏的台獨主張,或認為民進黨一定非走台獨不可,但這些話裏頭藏有許多語言的矛盾,選舉不可能脱離民意基礎,以前防衛性公投也吵過、投過,發現也沒那麼多票,「這不是民調,是現實的票」。

顏建發並從文化層面來論述,形容台灣社會「很彈性、務實」,以宗教來說,台灣人什麼神都可以拜,這就是展現台灣人很彈性、務實的性格,也因為如此,就不會很在乎一定要講台灣獨立,因為從事實上來看,「台灣現在真的獨立於中國之外」。「除非有一天,選票要求台灣宣佈法理獨立或進入聯合國,否則票不給你」,那台灣政黨就會走這條路,但台灣人很務實,「沒有美國支持,這一點根本就不要玩了」。

就務實面來說,很多事情是只要做不要說,台灣只要能夠避免被威脅、壓迫,什麼形式都好。顏建發坦言,就算台灣加入聯合國,「你能保障他不會打你嗎」?台灣是一個商業島,大家都很務實,也因為如此,只要中國對台灣稍微好一點,很多人就會偏過去一點。而務實與否是否為老獨派與新獨派的分野?顏建發直指,老獨派事實上也相當務實,是看狀況行事,李登輝執政時,很多老獨派都跟李登輝關係友好,「因為大家都知道,現在有很多事情不方便做,但你有做對主權獨立有幫助的事情」,所謂的新跟舊,基本上還是脱離不了台灣人務實的這一面。

獨立空間與機會 在於台灣與大國關係

顏建發認為,台灣人的務實除與自身文化有關,也有自身處境有關,以台灣這種處境,「如果太強悍、太不知變通,那早就滅亡了」。對台灣更重要的是,「我們做主權獨立國家,要的東西要得到還是要不到」,好比一個學生沒聽課,但同學提供筆記,這種狀況就還可以忍受,萬一有一天連考試成績都不算數,「到時候台灣當然會去爭取自己的利益」,但政治上不會是這麼一回事,美國跟日本現在的一些作為,等於是幫台灣重建信心與提供實質幫助。

「台灣能否獨立,關鍵在於中國因素」,顏建發指出,中國周邊國家,包括韓國、外蒙古、越南等等,過去都是中國藩屬,都是因為中國國力弱的時候,才有機會獨立出去,台灣有沒有獨立的空間與機會,在於大國跟台灣之間的關係;同樣的,台灣哪天失去主權獨立的可能性,就是當美國、日本撤出亞太地區,但這件事情目前來看不太可能發生。

美國不斷釋出力挺台灣的訊息,蔡政府對外宣稱「台美關係史上最佳」。(吳逸驊/多維新聞)

回過頭來再來談《台灣前途決議文》,顏建發表示,「它是現狀的合理化,就是中華民國你不可能去把它推翻掉」,因為台灣改國號後,中共可能會出兵,或給予台灣相當多的壓力,美國也不會樂見此事,因為美國希望台灣可控,且台灣內部一定會發生混亂。也因為《台灣前途決議文》規定,若主權獨立現狀被迫改變必須要經過公投,某種程度也匡住台灣,讓台灣即便有人覺得時間夠了、力量夠了,要來宣稱把中華民國拿掉,也必須經過公投,等於還有一道程序在那邊。而對於兩岸的定位,《台灣前途決議文》強調台灣是主權獨立國家,所以這是中共不接受的原因。