特朗普是反映美國變得愈來愈蠢以及金錢變得舉足輕重的最佳例子。

著名歷史學家斯特恩（Fritz Stern）在最近的訪問中毫不忌諱，狠批美國社會的病態。今天（2日）是這位傑出歷史學家的90歲生日，曾任美國哥倫比亞大學教授的他縱然到了鮐背之年，仍然思路清晰，並持續關注美國以至全球政局發展。

俄羅斯普京出兵烏克蘭，難民問題令德國走向兩極，歐洲右翼亦紛紛冒起。生於德國的斯特恩預言世界正步入黑暗時代。他在上周接受德新社（DPA）訪問，就美國社會及美德兩國關係提出獨到看法。以下為德新社記者與斯特恩的訪談內容︰

記者：1938年，你因種族是猶太裔被逐出德國，但你仍經常為德國說話奔走，你對這個國家有何看法？

斯特恩： 德國聯邦共和國的歷史是一個成功的故事。能為國家貢獻令我感到高興，不僅為了德國，亦同時是為了整個歐洲，甚至乎某程度上為了美國。

記者：您在1990年用這說法成功游說英國前首相戴卓爾夫人（Margaret Thatcher）毋須畏懼德國復興， 您認為這說法今日仍然適用嗎？

斯特恩：如果一切在民主的政治文化框架內繼續發展，我認為沒有什麼須要擔心。我留意到德國右翼極端主義在抬頭，可幸反對的力量也同時存在，這點很重要。

記者：右翼勢力在其他國家都有崛起的跡象，包括波蘭、丹麥及荷蘭。歐洲是否走得太右了？

斯特恩：對，我認為現時大家正面臨充滿焦慮的時代，這些焦慮被廣泛傳播亦被右翼所利用。從波蘭的例子可見，自由是多麼脆弱，專制制度在波蘭形成的速度實在令人震驚。

記者：根據你的個人經驗以及納粹獨裁統治的歷史，你對歐洲向右轉有何看法？

斯特恩：有時我會抱怨，自己在（德國）一個民主瀕臨終結的時代長大，而現在到了生命的尾聲，我又再一次見證著民主的爭扎。這是一個可悲的結局。

記者：你有沒有想過回德國？

斯特恩：我的孩子、孫子及曾孫都住在那裏，但我倒覺得自己是一個美國公民。而作為一個美國公民，我又深深關注國家問題。

記者︰關於誰是奧巴馬的接班人？

斯特恩︰沒錯。整體而言，我敬佩奧巴馬，他可以成功當選總統兩次，亦是美國的一大成就。但現在的政治形勢非常嚴峻，非常破壞性，機能失調，令人深感憂慮。

記者︰你是指特朗普（Donald Trump）？

斯特恩︰特朗普是反映美國變蠢（dumbing down of the country，即整個國家智商降低），以及金錢變得舉足輕重的最佳例子。他絕對是個不講道德的人，只會誇耀自己的財富和無知。當我來到這個國家，羅斯福（Franklin Roosevelt）是當時的總統。特朗普這樣的人，除了擁有財富、野心、醜陋，甚麼都不是。這樣的人推舉自己成為參選人，還居然得到很多民眾接納，這簡直是不能理解。

記者︰甚麼改變了美國社會？

斯特恩︰我已經提過美國變蠢這回事。這是很大程度由媒體所致，亦由於中立客觀的記者數目愈來愈少。大部分人都能夠選擇只聆聽誰。

記者︰還有其他原因導致特朗普現象嗎？

斯特恩︰一種新的、與真正的宗教狂熱無關的宗教狂熱正在興起，我認為我們正在面對一個新的不開明（illiberal）時代。對於那些為自由獻上一生的人來說，這是壞消息。這是一種倒退。

記者︰關於希拉里有什麼想說？

斯特恩︰我希望她有一個悠長的退休生活。

記者︰特朗普會怎樣管治美國？

斯特恩︰如果特朗普是總統，我不會相信他。在一眾糟透的共和黨人中，無論哪一個被選做總統，都會導致一種新的孤立主義。即是說，德美兩國關係將會受損。

記者︰兩國關係早已因美國國家安全局（NSA）的事情受損。對於有新聞爆出美國竊聽德國總理默克爾電話一事，你曾說過這是自二戰以來兩國外交關係跌入最深的谷底。你現在怎樣評價兩國的關係？

斯特恩︰奧巴馬與默克爾之間，我猜想他們的關係已恢復到一個地步，可以再次互相依靠。不過，我倒不會只談國安局，我也會提及大眾汽車（Volkswagen）──這是一個從道德出發的時刻。

記者︰美國人會希望德國更加為美國多負責任嗎，例如在軍事方面？

斯特恩︰美國向歐洲要求為其國防做得更多，這樣的要求要上溯到1945年。假若我們目前活在共和黨政府底下，這樣的老調會被重彈，甚至比以前更強烈。

記者︰希拉里將普京吞併克里米亞及入侵東烏克蘭比喻為二戰初時希特拉的行徑。這是公平的比較嗎？

斯特恩︰這是誇張的說法。基本上，普京是俄羅斯的不幸，亦是歐洲的不幸，這毋容置疑。但大多數這樣的比較都不準確，而且與希特拉相提並論，每每都是更複雜與危險的。

斯特恩（Fritz Stern）被譽為現時世上最傑出的歷史學家之一，1926年他出生於德波邊境古城布雷斯勞 （Breslau），現為波蘭城市弗羅茨瓦夫（Wroclaw）。由於家族是猶太裔，他在1938年為逃避納粹軍而移民到紐約。斯特恩曾在美國哥倫比亞大學當教授，亦因其對德國政治、經濟及社會文化的傑出貢獻，獲頒授德國聯邦十字勳章（German Federal Cross of Merit）及德國書業和平獎（Peace Prize of the German Book Trade)等眾多獎項。

（Europoe online magazine）