柯文哲:一國兩制模式在台沒有市場 大陸須傾聽台灣民意

撰文:王兆陽
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無黨籍台北市長柯文哲日前接受中評社採訪,面對兩岸關係,他強調應遵守體制,改善現狀。他指出,目前蔡英文政府希望對大陸強硬贏得支持,這種情況下兩岸關係很難改善。
柯文哲又表示兩岸都要體諒對方的政治現實,一國兩制模式在台灣沒有市場,大陸需要多傾聽台灣民意。

柯文哲表示,要在既有的政治基礎上,繼續推動兩岸和平發展。(網絡圖片)

被問及他對雙城(上海—台北)論壇有何立場,柯文哲表示,兩岸交流還是有他的延續性,那政策要穩定,所以兩岸還是要遵守過去已簽訂的協議和互動的歷史,在既有的政治基礎上,繼續推動兩岸和平發展,共同追求兩岸人民更美好的未來。

柯文哲稱,兩岸的交流,他的基本態度是「促進交流、增加善意」,秉持「互信的態度」及「兩岸一家親」的精神,還是要五個互相「互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作、互相諒解」,他稱只要是有利於雙方人民福祉,有利於兩岸關係和平發展,我都不會拒絕,也都會努力去做。

稱蔡英文把對大陸強硬當作強心劑

對於當前的兩岸關係,柯文哲稱,蔡英文於2016年當選後,在5月就職到10月雙十演說這五個月,中國大陸方面的發言仍是聽其言觀其行,當時還在觀察階段,但10月雙十文告一發表後,雙方關係就一直惡化,最後甚至惡言相向,到了今天難以化解的僵局。

他說,如果可以重來一遍,回到2016的5月到10月,如果有更好的溝通管道,更好的彼此的善意,也許可以避免今天這種局面。

柯文哲認為,目前的僵局,內部因素是因為蔡英文領導的民進黨執政不力,民意支持度偏低的情況下,也許把對大陸強硬當作強心劑,民進黨目前失去引導民意的力量,就開始以對抗中國大陸鞏固剩餘的民意。

另一個外部因素,柯文哲說,就是美中對抗的國際局勢,他說美中貿易戰只是表面,這是兩個霸權的問題,在美中對抗的情形下,蔡英文很明顯偏向美國,變成只押一邊以後,就讓台灣失去了兩強之間遊走的空間。

柯文哲稱,蔡英文把對大陸強硬當作強心劑。(中央社)

對於未來的兩岸間的交流,柯文哲認為,還是要秉持務實路線。他說,兩岸之間隔閡一定是會有的,但兩岸之間可以和平發展還是兩岸人民共同的願望,因為大家還是希望有和平總是比僵局、仇恨要好。所以他推動兩岸交流的目的,就是希望讓兩岸之間關係可以和緩一點、大家可以和平相處,更重要的是人民可以過好一點的生活。

引述習近平講話「推己及人、將心比心」

柯文哲稱,兩岸之間畢竟是同文同種,有隔閡是事實,有共同歷史記憶也是事實,所以有交流才有善意,就算沒有真正解決問題,至少留下一個互相解決問題的空間。

關於如何回應「九二共識」、「一國兩制」,柯文哲稱,九二共識在台灣已經標籤化,或許應該要提出一些雙方都可以接受新的說法,來處理未來的兩岸關係。

至於一國兩制,柯文哲表示,一國兩制如果就是指香港模式,「那我保證在台灣是沒有市場的,因為你在台上講香港模式,大概台下的台灣人都跑光了」。他指出,大陸方面應對台灣的民意,多方探索、多傾聽台灣的民意。他還引述習近平講話:「兩岸同胞要交流互鑒、對話包容,推己及人、將心比心,加深相互理解,增進互信認同。」

2018年12月,「2018台北-上海城市論壇」在台北開幕。圖為柯文哲(後排中)、上海市常務副市長周波(後排左)見證雙方代表共同簽署三項交流合作備忘錄。(中新社)

「兩岸事務不是外交關係、有專屬定位」

柯文哲稱,現階段務實的做法應是在沒有爭議的部分還是先處理,先增加交流、促進彼此的善意,不要直接找有爭議的地方做;要互相諒解彼此面對的政治現實,善意要從互相諒解開始。

柯文哲又表示,大陸方面在處理台灣問題應該用更寬容的心態,來看待台灣民眾的需求。他舉例說,像WHA這些事件,中國大陸的處理一定會讓台灣人民不滿。

柯文哲說,兩岸交流應該要「遵守體制,然後改善現狀」。他說,兩岸之間還是要遵守體制,既然在現行體制處理兩岸事務。他指出,目前的台灣政府組織有外交部,也有陸委會,這很清楚地說明「兩岸事務不是外交關係、不是國際關係,而是一個有專屬定位的兩岸關係」,所以如果現行法律制度還沒有改變的情況下,就是要遵守體制。 同時他又表示,要改善現狀而不是維持現狀,因為現狀就是僵局。

柯文哲(左)與蔡英文(右)近日在兩岸關係的戰略方面開戰,柯文哲批評蔡英文抱持「親美抗中」的兩岸政策有問題。(圖源:台灣總統府)

「沒有兩岸關係,只有中美對抗下的台灣問題」

關於中美對抗的局勢下,台灣應該如何應對,柯文哲稱,美國官方言語已經說中國是競爭的對手,而不是合作的夥伴。他說,美國作為世界上的強國,中國也在崛起,美中對抗就是未來15年的世界局勢,整個世界局勢就是中美對抗。

他又指,兩國對抗打貿易大戰,非美中之福,非亞太之福,甚至也非世界之福,美中大戰打下去,人人倒楣。

柯文哲說:「我們常常講兩岸關係,但哪有什麼兩岸關係,只有中美對抗下的台灣問題。有時候是我們在夾縫中求生存的問題。」他說,自己之所以提出親美友中就是就算我們跟美國維持友好關係,但也不必因此就對大陸方面惡言相向、採取敵對態度。他指現在居住在大陸的台灣民眾總計約為200萬人。在這個狀態下你要跟大陸惡言相向、關係不好,局勢將難以為繼。

2017年,柯文哲和上海市市長應勇(圖左)出席「2017上海-台北城市論壇」。(中新社)

利用美中對抗拉高統獨議題有損台灣利益

柯文哲又提到,他擔心的是台灣政治人物利用美中對抗局面拉高統獨對抗的議題、爭議,來謀取黨派政治利益,甚至是個人的利益,他表示,這樣反而有損台灣整體利益。

他稱,台灣平常沒有什麼統獨議題,但每到選舉,統獨議題就會被挑起,每次選舉都被拉高統獨神經,這也是過去20年來台灣在內政上的內耗、空轉。

當被問及若參加2020大選,屆時提出的兩岸論述會差很多嗎?柯文哲表示,他的論述不會變化。他稱,2014年第一次大甲媽祖遶境之前,去新港文教基金會演講,我寫下政治不難就是「找回良心」而已,過了五年再去那裡,那邊的主人要我再題字,我寫下「莫忘初衷」,找回良心、莫忘初衷,大概就是這樣。 

被問及大陸是否會接受他的論述,柯文哲稱,他之前去美國「考了65分」,中國大陸考55分,還是有補考資格。他又談及其他政治人物,他稱,蔡英文美國那邊是80分,但中國大陸那張考卷就會不及格。