ICU前總監否認把關不足 至少8次歸因制度 大火「特別顯現」問題

撰文:任葆穎
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宏福苑大火獨立委員會連日來揭示ICU失職,包括審查文件時不覺得「生口」有問題。時任房屋局獨立審查組總監劉輔國今日(8日)作供時,否認把關不足,並至少8次歸因當時「機制」和「制度」問題,才會察覺不到施工問題、要靠承建商自律。他指,制度問題本身因大火才「特別顯現」出來,如當時見到或預視有大問題,會做適當措施跟進。

時任房屋局獨立審查組(ICU)總監劉輔國(白髮)5月8日出席宏福苑大火獨立委員會聽證會作供。(湯致遠攝)

聽證會至今已有三名ICU人員作供,揭示宏福苑大維修期間部門多項流弊,包括ICU審查文件時見到後樓窗改為「生口」,卻不覺得有問題,以為是因窗戶破損才臨時安裝木板保護;沒有妥善監督棚網是否阻燃,更在到場測試前一日通知鴻毅,令承建商魚目混珠(見另稿)等等。

大火前靠RI承建商自律 8次提「機制」問題

時任ICU總監劉輔國作供時,至少8次談及是當時「機制」問題。他同意ICU有「主體責任」監察施工工序和工程物料,又知道不是每個承建商都奉公守法。不過,大火前的機制依賴RI和承建商自律,如有他們懷疑,應與通知有關部門。

(左起)獨立委員會代表大律師李澍桓、獨立委員會代表大律師俞匡庭。(湯致遠攝)

獨委會大狀俞匡庭:死咗168人後梗係要檢討

獨立委員會代表大律師俞匡庭質疑,ICU審查機制下,從未在施工期間主動巡查,所以無法察覺承建商有否違反《建築物(建造)規例》16條,問及「有RI係壞份子,所以當時機制係由佢?有無一刻諗過工程施工期間有違例?」劉回應稱,當時機制下無法「偵測」,又指有方法跟進,方法是「主要」靠居民投訴和承建商自律。

俞匡庭續質疑,ICU不是「主要」靠投訴,是「淨係」靠投訴,ICU才會巡查;劉同意,並說大火後已改善、加強巡查。俞匡庭回應:「死咗168人後梗係要檢討啦。」劉沉默不語。

時任ICU總監:制度問題因大火才「特別顯現」

雖然未有居民就生口的消防隱患作出投訴,但作為專業的ICU人員都不覺得「生口」有問題。俞匡庭指出,市民靠ICU人員的專業,惟曾經巡查的ICU人員卻沒入過後樓梯,看不到生口;承建商明知違規,當然都不會投訴自己,這是「常理」,他質問「ICU交俾市民、承建商自己監管自己,唔係好合理?」劉承認當時制度有盲點。

就ICU沒有發現宏福苑後樓梯生口問題,劉承靠承建商自律或投訴的原有機制有盲點。圖示宏福苑後樓梯生口。(宏福苑居民提供)

被問及作為總監,其職責是監管居屋、檢討獨立審查機制,他在制度上責無旁貸?劉表示「唔係好同意」,因制度問題本身是因大火才特別顯現出來,當時人員按制度工作,卻沒察覺到制度漏洞,如當時見到或預視有大問題,會做適當措施跟進。

ICU處理投訴無書面紀錄:好多簡單問題係Yes Or No

會上亦披露ICU處理投訴時沒書面紀錄。ICU高級屋宇保養測量師古小平曾稱,就發泡膠封窗投訴向前高級屋宇測量師(屋宇管制)謝錦明查詢,惟謝說不記得。劉輔國回應事件稱,辦公室沒有指引提及甚麼情況下要做紀錄,如涉圖則或計算便要紀錄,但「好多簡單問題係Yes Or No,係時常發生」,則不會紀錄。

獨立委員會委員歐陽伯權指出,ICU人員作供時多次提及「制度」,都是「制度、制度、制度」,形容操作機械化,問及將來ICU部份工作可否用人工智能取替。(湯致遠攝)

大火前工程期間不巡查 現改為每四個月巡一次

獨立委員會委員歐陽伯權指出,ICU人員作供時多次提及「制度」,都是「制度、制度、制度」,形容操作機械化,問及將來ICU部份工作可否用人工智能取替。

劉輔國表示,針對如宏福苑的大維修工程,ICU將會每四個月巡查一次,「唔係求其下面行個圈」,亦會透過電腦系統識別高風險工序,包括高空工作等,會隨機抽取不同位置作檢查。所有涉安全和高風險的投訴都要有齊全紀錄; 巡查時亦要填寫表格〝ICU亦會與消防處、屋宇處等部門加強溝通。他指,人手可以應付到工作量,「會盡量去做」。

▼ ▼ 俞匡庭盤問劉輔國(節錄) ▼ ▼

俞匡庭:你當時有無一刻諗過,工程施工期間有無違反16條?
劉輔國:我哋除咗靠專業人士,如有問題,都會採取適當跟進
俞匡庭: 啫係有諗定無諗?
劉輔國:有諗,有方法跟進
俞匡庭: 方法係靠居民投訴同自律?
劉輔國:當時主要係
俞匡庭: 唔係主要,係「淨係」靠自律?
劉輔國:係,火災後做咗好多檢討,有一系列改善措施,包括加強巡查
俞匡庭:死咗168人後梗係要檢討啦,而家探討之前點解係咁
(劉輔國沉默、公眾席竊笑)
俞匡庭:靠市民監管就足夠?
劉輔國:當時機制覺得係