孫玉菡訪問|同等對待MIRROR與鐵閘壓死女保安意外:緊張每宗工傷

撰文:江麗盈
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男團MIRROR演唱會上月28日第四場演出,舞台一塊大型屏幕從高空墮下,導致李啟言(阿Mo)在內的兩名舞蹈員受傷。事故發生逾三周,勞工及福利局局長孫玉菡接受訪問時指,就演唱會舞蹈員的僱用身份是屬於自僱或受僱,勞工處仍在搜集資料,最新已取得舞蹈員的合約,但不便透露合約上的字眼,僅強調勞工處會盡最大努力幫助舞蹈員,並根據所得資料盡快就舞蹈員身份提出意見。

MIRROR演唱會意外後,本港上周又發生另一宗工傷意外,油麻地母嬰健康院上周一(15日)發生鐵閘壓死43歲女保安員慘劇,有別於MIRROR演唱會,孫玉菡未有到場視察,坊間有聲音批評是差別待遇,孫回應時三度提及都緊張這意外:「每一個工傷其實社會都關注,我哋都好緊張。」孫又指鐵閘倒下屬相對罕見的意外,勞工處會搜集資料,調查事故原因。

▼勞工及福利局局長孫玉菡訪問談MIRROR演唱會意外、勞工政策及社福議題▼

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舞蹈員屬自僱或受僱須索取資料多 未有最後答案

孫玉菡表示,在MIRROR意外事件中,勞工處除了根據職安健條例作出調查,也正協助舞蹈員釐清其身份屬自僱還是受僱。距離事故發生逾三周,勞工處至今仍在搜集資料,他解釋要索取的資料眾多,包括合約、詢問舞蹈員與簽約公司之間的關係等,所以至今仍未有最後答案:「究竟佢(舞蹈員)身份屬於自僱定僱員身份,今天仲係攞緊資料,今天仲係未有最後答案。」

究竟佢(舞蹈員)身份屬於自僱定僱員身份,今天仲係攞緊資料,今天仲係未有最後答案。
勞工及福利局局長孫玉菡
勞福局局長孫玉菡表示,勞工處仍在搜集資料,釐清舞蹈員屬自僱或受僱,至今仍未有「最後答案」。(廖雁雄攝)

已取得舞蹈員合約 是否具僱傭關係取決事實:聲稱自僱唔代表係自僱

孫玉菡透露,勞工處目前已經取得舞蹈員的合約,被問及合約上是否寫明屬自僱,他僅回應「未必係咁寫」,續稱不便透露合約上的字眼,但強調:「你聲稱自僱唔代表係自僱,呢個好清晰,你究竟有無僱傭關係,係取決於事實。」

孫玉菡表示,要分辦自僱與受僱,有很多重點要搞清楚,包括對工作安排是否有控制權、是否需承擔財政風險、工作時用的工具是自己擁有或他人提供等,勞工處要取得資料逐一釐清,需要時會諮詢法律意見,最後才可根據資料就舞蹈員的身份提出意見。

你聲稱自僱唔代表係自僱,呢個好清晰,你究竟有無僱傭關係,係取決於事實。
勞工及福利局局長孫玉菡

▼7月28日晚 MIRROR演唱會巨型屏幕跌下▼

勞工處會盡快提出意見 若有爭議需由法庭裁決

至於勞工處何時能夠提出意見,他指:「時間我𠵱家講唔到。」不過,他承諾勞工處會盡最大努力幫助舞蹈員,會盡快提出意見。不過,他都提到,在香港法例下,勞工處的角色是協調,如涉事雙方有爭議、無法達成一致看法,便要交由法庭裁決。

僱員身份是能否獲僱傭補償條例保障的關鍵,而工傷上報也有14日的上報期限,但今次的事件,舞蹈員的身份仍尚待釐清,孫玉菡也坦言涉事雙方至今仍未有具體說法,要待搞清楚舞蹈員身份後,才能合理處理事件:「因為實在佢(舞蹈員)嗰行入面,都講得唔清唔楚。」

當我哋搜集所有資料,睇晒之後會有一個意見、即係睇法,究竟佢(舞蹈員)係屬於邊一類嘅人。
勞工及福利局局長孫玉菡

▼8月1日 康文署MIRROR演唱會調查工作小組首次會議▼

同樣緊張鐵閘壓死女保安員意外 否認存「差別待遇」

油麻地母嬰健康院上周一發生鐵閘壓死女保安員慘劇,但坊間有指有別於MIRROR演唱會,孫玉菡未有到場視察,僅發新聞稿表示關注事件,批評是「差別待遇」。孫玉菡回應時表示:「每一個工傷其實社會都關注,我哋都好緊張。」又指鐵閘倒下意外,複雜程度上雖然有別於MIRROR演唱會的意外,但也是相對罕見的意外,勞工處也會搜集資料,調查事故原因。

每一個工傷其實社會都關注,我哋都好緊張......複雜程度上雖有別於MIRROR演唱會意外,但也是相對罕見意外,勞工處也會搜集資料,調查事故原因。
勞工及福利局局長孫玉菡

▼8月15日 油麻地母嬰健康院鐵閘倒下▼

▼8月16日 機電署及勞工處人員到場調查▼

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將推展工作提升吊棚安全 修改預防中暑指引

提到職安健,除了尚待立法會通過提高最高罰則的職安健法例修訂,孫玉菡主動提到未來會做的兩項職安健工作,其中一項與出任勞工處處長時已相當關注的吊棚安全有關:「每一年都總有幾宗吊棚師傅從高處墮下就無咗命⋯⋯呢個係我自己,無論在公在私都好關心。」

孫玉菡提到,仍是勞工處處長時,曾與業界了解過,覺得業界有些多年以來的習慣會引起安全隱患,如有否繫好安全帶、將安全帶扣於牢固點等,預計今年底或下年初會推展相關工作,從保險、工作習慣、物管與吊棚工人的協調等多方面,嘗試從源頭提升吊棚安全。

另外,當局也將修改《預防工作時中暑的風險評估》指引,除引入天文台的暑熱指數,也希望提出較清晰、客觀的數據,讓勞資雙方可按客觀數據,調整工作安排,料最快今年9月會有新指引的初稿,「大家𠵱家都見到夏天熱嘅時間都真係長咗,所以喺呢方面,我覺得係值得要做功夫。」

▼7月26日 酷熱天氣警告生效第12日▼

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