宏福苑聽證會最新|倘警鐘響死亡人數有別? 消防處:排除唔到
大埔宏福苑大火獨立委員會聽證會今日(10日)為第十場,在前日(8日)第九場聽證會,屋苑消防系統承辦商「宏泰消防」董事鍾傑文被委員會代表律師質疑監督未盡責「你聽同事講,同事聽人講」,另一消防承辦商中華發展工程有限公司董事梁秉基亦同意16次向消防處申停消防系統,合資格人士全沒視察,認同如橡皮圖章,知違規亦「瞇埋雙眼」。今日,負責牌照及審批的消防處助理處長(牌照及審批)姜世明作證,為首次有消防處代表在聽證會作供。宏福苑聽證會最新重點,即時更新。
宏福苑4月10日第十場聽證會重點:
.消防處助理處長(牌照及審批)姜世明作證,為聽證會首次有消防處代表作供。
宏福苑聽證會・第一輪總結|政府部門卸責 圍標、授權票疑點曝光
消防處同意警鐘如有響 影響死亡人數 多寡原因須深入查
【11:09】宏新閣過半受大火損毁,與宏泰相若。被問到兩大廈損毀狀況相若,宏泰閣有83人死亡,宏新閣2人死亡。姜世明同意,警鐘有響,與死亡人數有關,但死亡人數多寡原因,需再深入調查。
杜淦堃問,「警鐘有響是否造成死亡人數分別之直接因素?」姜世明只稱:「排除唔到。」
中華發展無巡查便申停消防裝置 涉虛假陳述
【11:07】中華發展無巡查便掛牌,姜表示,中華發展涉嫌作出虛假陳述,根據《消防(裝置及設備)規例》第九條,任何註冊承辦商發出或送交一份在要項上屬虛假或具誤導性的證明書或副本,即屬犯罪,最高懲罰為第五級罰款。姜世明稱:「違法之餘都係非常不要得」。
宏福苑總電掣旁無標籤 宏福苑須否張貼 姜世明未答到
根據消防處2022年發出的《最低限度之消防裝置及設備守則》,所有電掣、防護裝置都應該貼出「此電掣同時控制火警警報系統電源」,以提醒總電掣會影響警鐘系統。
但宏福苑的總電掣旁沒有該標籤。「宏泰」董事鍾傑文曾供稱,宏福苑為80年代興建的樓宇,認為系統只需符合80年代的消防守則,無責任張貼。
姜世明今日供稱,暫未能協助解答有關疑慮,稱如該年份有標籤要求,便適用;如要求較後期才推出,就可能不適用。
杜淦堃表示:「如果阿sir你都要睇返守則,承辦商會有混亂,都不足為奇?」姜承認,「守則可以更清楚」
宏泰涉知情不報 消防處:鐘唔響水又無應通報
【10:51】宏泰董事鍾傑文曾指知道消防設備如水缸無水、警鐘刀擊被關,但因由另一承辦商掛牌,又稱行內「唔好教人做嘢」是根深蒂固。姜表明不接受鍾的說法,因消防設備目的是保障居民,如知道電源被關上、無法發揮功用,「鐘唔響、水又無」,就應通知消防處,好讓其通知居民。
宏福苑有兩個消防承辦商,包括「宏泰消防」及「中華發展」。他指,兩個承辦商都有責任通知消防處。首先中華發展應要到場巡查。
他指,如專業的消防承辦商見到電掣無電,應察覺到不只影響一個系統,「會令警鐘無埋」。如該承辦商得悉就住一系統入消防裝置停用通知書(SDN),應知道尚有一套系統未入SDN。根據通函,該消防承辦商是受委聘保養檢查,失效就應通知。他又同意物管公司有協調角色。
獨立委員會陸啟康問到,如果宏泰唔知SDN,「係咪應該要問管理處拎SDN?」姜表示同意,「但佢可以打來問,或自已入」,因為是「保障市民生命」,不宜輕率。
杜淦堃指出,在宏福苑事件中,消防應該能從消防裝置證書中發現有兩個承辦商,被問到能否發現?姜世明稱消防一年收30萬張相近證書,難以微細地查核,但他同意有改善空間,「要動腦筋思考點樣做得更好」他表示,因此會推動修例,如關刀掣要通知消防處,加強監察。
消防一年收到30萬張消防裝置證書,每年接獲關閉維修的通知約6000多宗。陸啟康問到,修例後需要很多人手,問到是否有足夠人手,處理修例後巡查,姜世明稱,現在「每次shutdown都會去睇。消防處是成架消防車,幾小時內就會大去睇」
物管公司工程人員關「刀掣」 屬基本錯誤、罕見事件
【10:29】物管公司「置邦」工程人員負責關了「刀掣」。姜世明稱,置邦無牌,不應該去「𢭃呢樣嘢」。姜世明同意置邦自行處理,是「基本錯誤Elementary」。
置邦有責任確保消防系統正常運作,而自行去開關或處理系統,「咁樣係犯法。」姜世明表示,這是非常罕見的事件,他十多年來,「我未見過總電掣係畀非承辦商嘅人閂咗」。他指,如物管公司有留意物監局指南,「今次事件不應發生」
在處理無牌消防裝置上,姜世明指出,消防正研究加重刑罰。根據《消防裝置承辦商規例》,最高刑罰5萬,無監禁。對照其他如電梯專業承辦商規例,罰則較重,董事或合資格者都需監禁。他認為應加強法例阻嚇性,包括無牌修理保養安裝消防裝置。
姜世明稱,今次是消防初次發現有非承辦商在「無知識下」關電掣,形容是「好大問題」。他指,消防處在向大廈發的通函加設「新增封條」要求。如果承辦商完成保養後,會貼上綠色封條,代表電源開啟;若消防裝置電源因設備故障或工程施工需通宵或持續關閉超24 小時,須使用紅色封條。姜表示,如有人無必要地處理過刀掣,「代表有人郁過」,就會發現。
此外,通函另提到在任何情況下均不應截斷或關閉消防系統總電源。姜世明表示,不少系統如宏福苑般一電源供應兩系統 ,故已出通函提醒勿關兩個系統。
消防研六大修例方向 設施違規引入定額罰款
消防處提出六大修例方向。姜世明透露,將來在關閉消防裝置前,要取得消防處批准,讓消防處有法定權力,檢查大廈是否有否足夠替代措施。
第二,現管理公司非訂明消防設施責任人,責任人是法團或業主。電梯公司都是,日後物管公司將納入保持消防設施的責任人。
第三,目前執法是出傳票,將首引入消防設施違規事項定額罰款,更具阻嚇性。
第四,現時註冊消防承辦商有三級別,為數1000個,具資格人士註冊。修例方向是引入有一定期限後,便要續牌。
第五,加大消防處的執法權力,雖然調查火警可進入處所,但授查及檢舉權力局限,盼加強。
第六,承辦商只違罰5萬元,阻嚇性不足,亦無監禁,阻嚇力不足,料加重刑罰,形容是「頗大幅度上升」。
放水毋須關總電掣的是普遍認知 消防承辦商應知
【10:23】宏福苑8座大廈使用同一系統,七座大廈泵房的刀掣被關。而註冊消防承辦商,因要檢查及維修保養,應對系統為最熟悉。
他同意如消防水缸放水,可關獨立掣,不用關總掣。被問何時要關總掣,姜說可能涉電力安全原因,如維修期間擔心觸電。姜表示,對消防工程承辦商,放水不用關總電掣的知識,是普遍認知。
消防承辦商有責任確保刀掣開啟 消防水缸放水毋須關總掣
【10:00】消防處助理處長(牌照及審批)姜世明作供,姜世明負責牌照及審批工作,已交5份證人陳述書,加入消防處逾30年。聽證會今日將聚焦還原宏福苑火警、尋找改善的地方。
會上指出,消防處在監管大廈消防安全的角色,包括監管主動式消防設施及裝備; 被動式則由屋宇署等機關監管,非消防的範疇。
據姜世明的的陳述書,消防處向委員會提供一份「Report on FSI of WANG FUK COURT」(宏福苑消防安全系統報告) ,報告拆解了宏福苑消防水缸及消防水泵如何運作。
獨立委員會首席代表大律師杜淦堃指,地下有消防運轉水缸,從地下供水系統儲存2,000公升水,有需要泵上消防缸; 天台消防缸1.8萬公升,容量很大,可供應予各層消防栓及喉轆。
消防加壓泵確保消防系統有足夠水壓。姜世明補充,由於水缸在天台,較低層會有水壓,加壓泵便能發揮功用。姜世明同意杜所述,年檢包括系統的整個部件,包括運轉缸、消防缸,每個裝置都要檢驗,包括水缸是否有漏水。
至於消防水缸泵房,杜展示消防上水泵等面板照片,問到在消防水泵控制板,關上水泵要按哪個按鈕時,姜世明說「我答你唔到」。他解釋,沒看到上水泵,今次只看了主泵的面板,故只能回答主泵面板。被問如何將缸放水,他引述技術部人員稱,天台缸邊有放水掣,不會在面板(Panel)上做功夫。
聽證會展示總電掣(刀掣)相片。他同意杜所述,關掉刀掣,加壓泵、上水泵、消防警報系統會無電。姜同意,RFSIC(消防承辦商)有責任確保刀掣開啟,正常運作。他表示,如果單純要「放水」,無須關總電掣。
宏福苑4月8日第九場聽證會重點:
.屋苑消防系統承辦商「宏泰消防」董事鍾傑文再次出庭。
.消防處助理處長(牌照及審批)姜世明作證。
.「宏泰消防」水喉工認曾關水掣 維修後水缸開掣仍無水
.大火前物管傳消防水缸注水相 宏泰董事鍾傑文稱知舊相、不收貨惟無追問
.獨委會代表質疑宏泰董事監督未盡責
.曾稱致電物業主任索「除牌紙」 鍾傑文強調有交談 認9秒通話實屬「miss call」
.獨委會代表質疑鍾傑文監督未盡責 「你聽同事講,同事聽人講」
.中華發展:消防系統宜分階段關 有責任快復常
.中華發展16次申停裝置 合資格人士全沒視察 消防商董事認有責任
.中華發展同意宏業「叫做就做」 如橡皮圖章
.中華發展交85份停裝置申請 報價單註明包辦一年
.多次上交同一文件 消防商認「瞇埋雙眼」違規做
大埔宏福苑火災獨立委員會聽證會各場重點
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