宏福苑聽證會重點|吸煙投訴互轉介 消防同意部門間不知權責欠妥
大埔宏福苑大火獨立委員會今日(22日)舉行第十七場聽證會,再有消防處人員作供。4名作供的消防處人員包括消防處助理處長(消防安全)翁錦雄及在宏福苑大火前約一年、於2024年2月23日至2024年12月30日為大埔消防局局長的賀俊維等。宏福苑大火獨立委員會聽證會最新重點,持續更新。
吸煙投訴互轉介 消防同意部門間不知權責欠妥
【11:03】就地盤吸煙投訴,杜淦堃舉出2024年7月20日,有居民經職安建投訴表格,投訴宏盛閣一樓有工人吸煙,指「妄顧消防條例」。
直至7月22日,勞工處轉介給消防處,因涉火警風險。消防同日回覆,指不是消防的職權範疇。杜質疑,似乎大火前勞工處認為是消防處負責。翁同意做法是錯,他自己亦沒收到涉及工地吸煙的轉介。
杜指出,部門間不知道屬哪個處理,不能期望大眾知道應由誰投訴。翁同意當時情況不能接受。
【10:55】至於棚網物料,翁錦雄認為,在滅火救援上,認為棚網須具阻燃性,至於「要做到幾阻燃」,則屬屋宇署專業。
杜淦堃指,不同部門都有立場。勞工處袁子諾昨稱,勞工處沒有火警專業知識,不能判斷棚架阻燃性 ,故會與屋宇署、消防索取意見,但按翁錦雄聽證會上的說法,不應問消防處,而是只問屋宇署?翁同意。翁錦雄認為,棚網都屬屋宇署和房屋ICU處理。
發泡膠封窗問題 杜淦堃質疑出現「監管真空」
【10:53】杜淦堃引述獨立審查組(ICU)、房屋署高級屋宇保養測量師古小平的立場書,指發泡膠臨時保護物料,不屬永久結構,故不受條例監管,亦不會作檢控。但按其證供指,居民向消防投訴,但消防覺得屬ICU處理,似乎有「監管真空」。
杜問 及「監管真空」是否明顯和嚴重。翁稱,不會說「監管真空」,認知是有ICU執法,至於ICU處理,就不便評論。
就生口、發泡膠、棚網及吸煙問題 消防稱不屬處理範疇
【10:00】消防處助理處長(消防安全)翁錦雄作供。他負責消防安全範疇,自1994年加入消防處,已加入逾30年。
獨委會代表資深大律師杜淦堃表示,聽證會踏入第17日,希望消防可解釋由誰去處理宏福苑的投訴,形容是涉及職權範圍的問題。
就後樓梯生口、發泡膠、棚網問題,翁認為,應由房屋局獨立審查組(ICU)處理,因宏福苑是房署轄下樓宇。至於有居民拍攝到有工友吸煙,翁指,應由勞工處處理 。
杜淦堃疑問,「似乎居民關注的火警風險問題,冇一樣關你事?」翁錦雄同意。
根據翁錦雄的證人供詞,火警設施分為主動和被動消防裝置,主動消防裝置包括火警警報系統、自動撲滅系統、喉轆等。主動消防裝置應由消防監管。
被動消防裝置,是樓宇結構一部份,如走火樓梯、阻隔火警的間隔,如高樓大廈所設有的防火層。翁同意,後者應屬屋宇署和房屋局ICU的責任,因屬樓宇結構的一部份。
外牆物料涉明顯火警風險 消防稱交相關專責部門最合適
根據《消防條例》第七條,消防處職責,其中一項是按情況所需就防火措施及火警危險提供意見。
被問如外牆物料、或建築工程的物料明顯有火警風險,消防有否責任提供意見?翁指,因有清晰分工,被動消防裝置交由有相關專責部門是最合適。
舉例如工地放有易燃建築物料,可能造成火警風險,翁同意應交由屋宇署和房屋局ICU,因他們較熟悉,亦不知道工地是否需要使用該些物料才可完成,「我哋無咁嘅專業,如果我哋貿然話唔畀呢啲嘢係到,可能工程唔能夠進行。」
消防熱線曾接發泡膠投訴 揭無指引列明須轉介
針對宏福苑用發泡膠封窗問題,聽證會播放2024年9月13日,宏志閣住戶致電消防查詢,提到封窗物料使用易燃的發泡膠,詢問會否有危險性。接線生指,目前無就窗戶圍封物料規管,如有擔憂可以作出投訴,安排人員檢視。其後住戶稱找法團處理。
翁承認該通話「做得唔理想、做得唔好」。翁同意火前沒有指引去作轉介,目前會檢討,接到市民的投訴或查詢,消防統一取得市民同意,並主動轉介相關部門,之後與部門聯絡,確保大家有清晰分工,以免無人跟進。
被問大火前給線線指引不清晰?翁同意: 「可以咁講。」消防同日就「發泡膠阻出入口」投訴到場視察,最終投訴不成立,翁認為有關處理合理,因不涉阻礙逃生通道和緊急車輛通道。他認為大火前後處理不會有分別。
聽證會再引用其他居民投訴,包括2024年10月4日,法團副主席麥志雄發給消防處的電郵,關注發泡膠封窗問題。高級消防隊長回覆指,投訴人可找屋宇署或勞工處。被問答案是否穩妥?翁同意,並補充說宏福苑的情況應交給房屋局ICU。
杜問及,前線同事是否不了解處理部門。翁認為,同事知道由屋宇署負責,但於不同樓宇由屋宇署或定ICU監管,「同事唔係咁清晰」。
杜質疑,市民不懂分辨有關問題非消防處理,亦不懂得分辨投訴和查詢的分別。翁同意,「所以以後投訴、查詢都會轉介」。
陸啟康:大火揭「唔知邊個管」的火警灰色地帶
獨委會主席陸啟康問到,「今次會否跌了入好灰色地帶,消防處、勞工處、屋宇署、房屋局ICU是否應有聯繫、甚至成立一個task force,因為工程的消防風險,後果都好大。」
翁指出,已與屋宇署討論,認為樓宇分工可以更清晰。陸啟康形容,今次火警將灰色地帶 、「唔知邊個管」的問題完全浮現。翁表示無錯。
宏福苑聽證會・第二輪一片總結|揭999系統問題 黃碧嬌認收授權票
宏福苑聽證會・第一輪一片總結|政府部門卸責 圍標、授權票疑點曝光
大埔宏福苑火災獨立委員會聽證會各場重點
▼2025年12月1日 大埔宏福苑大廈火災後單位情況▼