宏福苑聽證會7.15重點|各方總結陳辭 消防商:有警鐘仍難逃生
大埔宏福苑大火獨立委員會今起(15日)將一連三日舉行第六輪共三場聽證會,一連三日聽取各方總結陳辭。根據程序,獨立委員會及涉事方大律師可交書面或作口述陳辭。較早前收到八個涉事方的書面陳辭,政府、競委會、市建局、9位宏福苑居民包括江祥發,12屆第二任法團管委會、管理公司置邦(ISS)、宏泰消防及中華發展工程公司梁秉基。其中新管委會只交書面陳辭,不會在聽證會作書面陳辭。
政府代表400頁陳辭、獨委會600多頁,但聽證會上不會每頁讀出,會在明日早上9點半上載至網站,會針對大火作總結、提出改善建議,就未來數日的立場、分析及建議,委員會會最終再作考慮,獨委會連同之前聽取的證供,作獨立考慮,獨委會建議在聽證會後向政府詳細交代,包括市民承受能力等,建議將交為方向性。
宏福苑聽證會7月15日重點:
・政府400頁總結、獨立委員會600頁總結,明早(16日)上載。
・管理公司置邦(ISS)總結:電工關消防總掣因無消防承辦商在場、斥宏泰消防董事信口雌黃。
・市建局指招標妥僅杜絕圍標屏障、非堡壘。
・競委會總結香港圍標集團有黑社會參與,打擊具挑戰性。
・消防承辦商中華發展董事代表稱有警鐘仍難逃生,獨立委員會主席陸啟康即打斷,稱此說法難以接受。
【12:00】
消防承辦商中華發展董事:有警鐘仍難逃生
陸啟康:你唔好話畀我聽消防鐘冇用
宏福苑大維修註冊消防工程承辦商、中華發展工程有限公司董事梁秉基,此前作供承認,中華發展除了書面提交消防裝置關閉通知書(SDN),沒有到場巡查。
梁秉基代表大律師陳熾龍總結指,就梁秉基作出指控,有「很不公的地方」。他說梁秉基從無說工程不須消防承商的參與,消防承辦商要實際進行工程,或在承商監督下進行。梁秉基亦不是說,如消商簽了SDN,但工程由另一消商做,該消商無責任。
委員會曾在梁秉基作供時,當面問及梁是否橡皮圖章,梁秉基當時同意。不過,陳熾龍稱,委員會要理解前文後理,因在梁秉基作答前,委員會曾着梁不要思考解釋,之後會再探討,惟之後並無再考慮梁的解釋。
陳熾龍指出,梁秉基承認是橡皮圖章時,委員會刻意無理會到其解釋。這段陳辭被主席陸啟康打斷:「唔好理佢答覆,但事實係(橡皮圖章)呀?」陳熾龍僅稱:「梁秉基同意Objectively係嘅。」
提及消防總掣被關閉、火警鐘不響的問題,陳熾龍指,梁同意消防鐘有用,只是考慮效果,希望有數個因素讓委員會參考,首先是逃離時間短,另外發泡膠,當居民聽到火警鐘,要思考應否逃離,觀察是否有濃煙,但發泡膠遮窗,影響判斷。
法官陸啟康打斷發言:「你唔好話畀我聽消防鐘冇用。如警鐘早啲響,多個人走都好,我覺得呢個說法,如果你覺得用呢個(說法)減低錯誤、責任,抱歉我覺得幾難接受。」
【11:30】
競委會:黑社會圍標 行賄、施暴、擾亂
競委會行政總監(法律事務)李曉亮在總結陳辭稱,香港存在圍標集團,「有時有三合會領導,有時有三合會協助」。黑社會有時行賄,有時針對物管公司,如使用暴力,有案件中自稱黑社會對競爭者施加暴力,另有案例顯示,揀選顧問時,有不法之徒圖擾亂揀選過程。
另有幽靈標的做法,他們一起入標,營造激烈競爭假象。另有圍標集團將所有陋習一併使用。競委會以兩宗新案為例,其中一個是一承辦商「借標」予另一圍標集團,涉及數量「非常之多」;另一宗案件則是在招標初期,有圍標想在招標落手,除了找旗下承辦商合作,同時找坊間其他承辦商合作。
李形容事件滑稽,做法「明目張膽」。委員會主席陸啟康打斷,「作為市民仍能否見到曙光?」 此時旁聽席傳出笑聲。
現有法例不具阻嚇力
競委會建議,就潛在的經濟利益,條例 應清晰列明反競爭行為是「民事舉證標準」,讓圍標集團知悉,參與合謀行為的人士,將面對巨大罰款機會。立法者應考慮條例清晰寫明就反競爭行為的罰款程序、舉證標準應達刑事標準。參考加拿大、澳洲法例,給予足夠訊息,若參與競爭,將面對巨大罰款機會:「參與人士每呃人一蚊都要畀返出嚟」,亦需確保罰款款阻嚇作用
建議反競爭行為刑事化
競委會又建議,立法者考慮將所有標書相關的反競爭行為刑事化,將參與圍標者風險提高,不但面對罰款,亦面臨監禁。此外,對於密謀行為難偵察,他指競委會連同執法部門作調查,如競委會三月提交的調查。
陸啟康問,刑事化後,舉證應達刑事標準,舉證責任是否變相更高?李曉亮指,考慮雙軌制形式,如同一反競爭行為,考慮重大公眾利益,便以刑事處理;但同時應保留彈性,部份情況亦可以民事處理。
小心處理價目表
競委會認為,價目表需小心處理。寫價目表本身不應被競爭者去決定價格,認為不利於消費者。如由第三方去寫,參考市場價,但如果市場存競爭,市場價都不反映真實價錢。因此,競委會指出,價目表不應為唯一準則。要就盡職審查再作記錄。
【10:50】
市建局無法做系統性核查 不代表無作為
市區重建局代表大律師呂世杰稱,委員會律師、以致居民等,有聲音指市建局矮化自身職能,「我們不能同意,我們只是想解釋市建局遇到的困難。」
呂世杰續重申,市建局非執法機構,非百份百取締圍標,說法不是說圍標上,市建局無角色,但市建局非搜證專家,只能令圍標難發生。而且,市建局有難度去偵察圍標,因未申報的利益衝突總隱藏在空殻公司,且證人涉三合會,常因擔心被報復而不敢舉報。
呂世杰續稱,市建局實際動用的資源有限。他舉例稱,電子招標平台每年接收約 1.7份萬標書,登記用戶承建商約有442間,要交叉核對董事屬「浩大工程」。他又稱,資料「可被更改」,市建有限資源能做。他說,市建局無法做系統性的核查,但這不代表局方無所有為。
「招標妥不是杜絕圍標的堡壘」
政府已於2027-28 財政預算中申請向市建局撥款合共3億元,當中1億元是起動資金,讓市建局成立子公司專責提供加強版「招標妥」服務並讓子公司有足夠起始資金推出新服務;另外2億元則為使用加強版「招標妥」服務的業主提供該服務的費用寬減資助。加強版招標妥的內容包括推出更嚴格的顧問公司和承建商「預審名單」、由市建局監督開標及評標流程等 ,巿建局正與政府敲訂服務細節,並會適時公布詳情。
市建局會「儘量」減低圍標風險。市區重建局代表大律師呂世杰稱,有兩方面為市建局是做到的偵測,一是「過低的顧問價格」。在「加強版招標妥」中,市建局會代業主招標,如價錢過低或過高,市建局會發現得到。
另一方面是發現其刑事紀錄。市建局將設更嚴格的預審名單,由於政府及市建局仍討論細節,無法透露更多招標妥的細節。呂世杰稱,見委員會、其他律師就市建局提出不同建議,但要視乎建議之可行性,要再規劃後續工作。
呂世杰總結稱,他說市建局最大困難是無法靠一己之力處理圍標,故未來透過加強版招標妥做到更多,當年推出招標妥的目的,是為大廈復修市場帶來秩序。在過去十年間,它已提升招標程序的競爭性及透明度,「但它不是杜絕圍標或罪犯的完整答案,它是一道有用的屏障,但它不是堡壘。」
【10:20】
置邦:大維修中無角色 轉介吸煙、後樓梯生口投訴
代表管理公司置邦興業(ISS)的大律師何卓衡總結指,置邦對悲劇感到悲痛,明白聽證會重要性,感激受害者家屬提供旳證據,令涉事方全面了解大火。他指,智邦在大維修中無被委任為顧問角色,每月酬金2萬多元,無就大維修收任何費用,無被法團委任為工程監督。
置邦曾跟進居民的投訴,向顧問公司鴻毅及工程公司宏業反映,前線員工亦阻止工人吸煙,但「無法律權力去執行相關規定」。
至於後樓梯開生口,委員會提到置邦大火前可將生口投訴轉介ICU,但在ICU證人作供得知,ICU有收到過相片,視察後認為無火警風險。
置邦電工錯誤關總掣 因無消防承辦商在場
對於置邦電工羅國瑞錯誤關閉消防總掣,代表律師指羅的不小心固然令人遺憾,但委員會要全面考慮實際情況,認為委員會要考慮,負責維修水缸的中華發展為何不在現場?為何關閉電掣三個月無人發現?
置邦認為,當時電工根據合規人士要求而協助,當時也無理由懷疑宏業不會安排消防裝置承辦商到場,但宏業委任的消防裝置承辦商中華發展「不見影蹤」,令置邦電工在沒有專業指導下關閉電掣,質疑中華發展沒有代表在場,情况更值得關注,相信如有中華代表在場,置邦電工的「意外」不會發生。
置邦批宏泰消防董事信口雌黃、完全不可信
何卓衡指,大火前一周,宏泰消防已發現總掣被關閉,被問及為何不重開總掣,宏泰消防董事鍾傑文作供指「不要教人做嘢」。何卓衡指,鍾傑文心態令人費解。
鍾傑文聲稱11月21日,與置邦員工鄭芷盈有9秒通話,要求鄭提供SDN(消防裝置關閉通知書),但當鄭提供證據證明是Miss Call(未接來電),鍾便說是無來電顯示的6秒通話,何卓衡批評鍾的口供信口雌黃、完全不可信。
【10:05】
政府、委員會總結陳辭1000頁 明早上載
獨立委員會主席陸啟康表示,委員會將會聽取置邦物業管理有限公司、代表梁秉基、市建局、競委會、政府、9名居民及委員會大律師的總結陳辭。
政府代表400頁陳辭、獨委會600多頁,但聽證會上不會每頁讀出,會在明日早上9點半上載至網站,會針對大火作總結、提出改善建議,就未來數日的立場、分析及建議,委員會會最終再作考慮,獨委會連同之前聽取的證供,作獨立考慮,獨委會建議在聽證會後向政府詳細交代,包括市民承受能力等,建議將交為方向性。
大埔宏福苑火災獨立委員會聽證會各場重點
▼2025年12月1日 大埔宏福苑大廈火災後單位情況▼