宏福苑聽證會最新|有居民大火被困廁所終喪命 接線生無轉駁消防
大埔宏福苑大火獨立委員會今日(15日)舉行第十二場聽證會,消防處副消防總長(行動支援及專業發展)黃思律會作供。今日聽證會首次有警務處人員作供,除香港警務處災難遇害者辨認組(DVIU)主管鄭嘉俊,亦包括香港警務處傷亡查詢中心主管曾淑賢。
兩人在宏福苑大火救援及搜索期間,多次現身傳媒簡報會交代最新情況,當中曾淑賢於2025年12月1日一次傳媒簡提及有遺體已變遺灰燼,可能未能把所有失聯者帶出來時一度哽咽。大埔宏福苑大火獨立委員會聽證會最新重點,即時更新。
宏福苑4月15日第十二場聽證會重點:
.消防處副消防總長(行動支援及專業發展)黃思律會作供。
.香港警務處傷亡查詢中心主管曾淑賢作供。
.香港警務處災難遇害者辨認組(DVIU)主管鄭嘉俊作供。
宏福苑聽證會・第一輪總結|政府部門卸責 圍標、授權票疑點曝光
另一無轉駁個案 消防循其他渠道接獲該求助
【11:29】聽證會再展示另一個警方沒有接駁至消防的記錄個案。當日警方在晚上9時22分宏盛閣2802室的求助,但最終相關求助,消防是於下午10時11分, 即報案後50分鐘,消防才在現場接到該2802室求助個案相關訊息,即非由警方轉介。
報案人:我姓林,有個老人家被困宏盛2802中急需救援,有哮喘。
接線:單位幾多人?
報案人:我學校老師,有學生爺爺被困
接線:佢自己有無報?
報案人:佢自己無報。
接線:我幫你通知
黃思律同意,上述求助電話應要轉駁、甚至第一間轉駁給消防,因為被困人士患哮喘,「與救火救人是有關係」。黃指,有機會從多方途經收到求助,不會將全部求助方法列出。他又意,消防和警方的求助個案有改善空間。
被問到如屬火警,求助人可否直接聯絡消防,黃指,火警涉及傷亡,警方要派員出動,直接駁給消防,未必是很好的做法,但可以探討是否同時間駁兩邊。他指,本身這個接線機制屬政府一個政策,因為令人容易記。他認為,999報案系統有地方可改進,但大部份情況都幫助很多。
被問到當日許多市民拍攝火災情況,日後會否考慮收集片段,他指,正考慮收集,可能會影響「收Call」,不希望市民報案時「分身去拍片」,消防會「諗辦法」設平台,收集訊息。
聽證會再播另一電話報案錄音,當日下午4時38分,宏道閣有2602室住戶,一名伯伯代太太救火,最終其太太獲救。期間接線生問及對方現場環境,「見唔見到幾百架消防車?」。杜指出,通訊中心理應知道下午3時39分時,大火已蔓延至宏道閣,但該通話顯示下午4時38分,該接線生仍未知道。
黃指,接線生是難以知道實際有多少幢大廈起火,「他們在四方牆壁空間做嘢」,資料來自求助者電話,和同事匯報信息,「要佢哋好準確現場情況,都唔會。」
有居民大火被困廁所終喪命 接線生無轉駁消防
【11:04】杜淦堃展示,警方處理報案的指引,消防處副消防總長(行動支援及專業發展)黃思律稱沒看過,惟他稱他沒看過,不代表其同事沒看過。指引列明,如有大火,接線生接獲電話,知悉有人報了消防,警方會詢問相關資料,包括是否有人在火場內被困,如有便會交給消防; 如無其他資料,便會多謝求助者,便掛線。
杜淦堃指,指引列明,接線生會考慮應否接駁至消防、事件是否被處理中,否則會終止通話。杜指,有報案人不知道是否有人被困,但只見到火勢蔓延。黃承認相關資料對消防有幫助。不過杜表示,按警方指引,若見不到有人被困,便會終止通話,並問相關做法是否有商確空間。
黃指,按以往經驗,知悉如無更多資料,便會終止,但也試過有相關資料,同樣傳送至消防。黃承認,這與指引不同,亦同意杜稱指引寫得太死。
聽證會播出宏昌閣一名17樓的女士的求助,惟警方沒有將電話接駁至消防。求助者最終離世。通話為時約1分23秒,警方收到「宏昌閣好大煙」的求助後,求助者稱「我而家係廁所,出唔到去,太多煙」,惟接線生只重覆問對方「需否消防帶你走?」
求助者稱「我出唔到嚟」,警反問:「點會出唔到嚟,你係廁所。」求助者說,因門口太大煙。警方此時才追問求助者所住樓層,並沒問及其所住單位,講及「你有需要再打嚟啦」便掛線。
黃思律:做法不恰當 佢可以做得更好
杜淦堃最後披露,該求助人最終離世,「救唔返」。杜淦堃表示,似乎棚架火已蔓燃至17樓,而當時該通話無接駁至消防,詢問是否與警方守則相違?
黃思律指沒看過該守則,但認為做法不恰當,「佢可以做得更好」,又說以往無聽過類似做法。黃同意,求助人不知道自己是否危險,故接線生不應問他是否危險,亦認為警員做法不恰當,「佢可以做得更好」。
消防處:當日接獲373個求助個案 大部份由警方轉駁
【10:05 】消防處副消防總長(行動支援及專業發展)黃思律作供。他指,其職位不會到現場,但當日接到很多求助,又認為溝通要加強,故處長責成他到現場,加強火場、消防通訊中心、支援中心的溝通。
獨立委員會首席代表大律師杜淦堃指出,杜稱,當日消防收到373個求助個案,大部份由999報案中心轉駁給消防處。黃思律的證人供詞顯示,接獲大量求助,1分鐘後收到求助。人力方面是足夠的。他認為,FSCC(消防通訊中心)現行做法穩妥。
根據現行求助機制,999交由警方報案中心接聽,確定火警後,便轉發至消防通訊中心,建立三方通話,包括警方、消防、求助者。杜稱,將電話轉駁給FSCC,可能要求助者重新口述資料,想探討現行做法背後考慮。
庭上重播大火當日求助錄音。求助電話中,13秒後被接聽,首名是接聽警員,消防28秒後與途人通話。杜引述處理999流程的指引,警方接聽時不會問火警位置、求助者身份,在「Procedures of Handling 999 Calls」指引中已清楚列明。
不過,大多指時,他指,求助者需要重複資料,與警方講述後,再向消防複述,對求助者可能構成壓力,特別在宏福苑事件。
警接聽知火警後理應即轉駁 目前做法與原先指引有出入
杜指出,好多時求助者都要重複他們的資料,做法與原先設計似乎有出入。黃思律同意,要求助人重複內客,不是機制設計的容易。他同意杜所指,如警方知悉有火警,不應求助者資料,應第一時間轉駁給消防,「做得最完美情況係咁。」
黃思律指,求助機制的做法不是一朝一夕,經歷多年經驗才發展,兩方面核實地址。因消防接報是關乎生死,消防問年齡、性別、地址、電話。他指,以前試過錯門牌,便找不到,「(我們)好緊張,要每次問清楚。」
黃指,他們不會依賴警方的資料,理解求助者的心情,盡量用平和方法調整情緒,取得資料。「我寧願花多少少時間拎正確嘅資料,好過草草了事收線後,去錯地方。」他亦補充警方有時協助好多,會提供消防沒有問及的資料,「好多時都會話返畀我哋聽」。
警方轉駁接線至消防現「樽頸」 大火當日部份等15分鐘
FSCC共有30條電話線,日間有37人當值,晚間31人當值,最多處理30個求助個案;而警方則有200多條線。杜指,當日很多求助者同時報案,因警方線路較多,轉駁到消防接線出現「樽頸」。杜指,部份電話等候15分鐘才成功轉駁至消防;部份時間線路終斷,但最後能成功轉駁。
根據資料顯示,當日下午約3時20分,處長動員80人成立支援中心,開設額外18條線,該中心主要處理「Call Back」、即致電回求助者。被問到對於轉駁接線的樽頸位,可以如何解決?黃思律指,「同事急快,同事都想早一秒聽電話」,他承認在人手、硬件、技術上要改善,希望提高運力。
黃思律又指,消防有30條電話線,平日未能用盡。他指,大火當日已要求所有輪休同事到中心,開啟所有線。「已用盡所有人員」,涉及約80人。
杜指出,平均通話時間3分24秒,平均講話時間約為2分鐘。黃補充,每處理一個個個案,需要再另用無線電與前線同事溝通,每一個案需時約5分鐘。
黃承認,報案居民等候時間會長,但事後統計,所有等候時間為58秒。他稱剛才的個案較極端,當然居民等候時長「愈快愈好,目標即時聽到」。他認為當日人手配置已恰當。他在證人供詞提到,FSCC平均一分鐘內可接聽,認為大火當日已足夠處理到。
杜展示文件,消防通訊中心的職責及工作程序,指出要在一分鐘內要取得相關資料,問及如果黃稱要取資料要2至3分鐘,是否有違指標?
黃不同意,並指1分鐘是目標,甚至覺得不應該一分鐘,可以快就更加快。「但唔能夠無指標就叫同事做,起碼要這個做指標。」黃續指,宏福苑不是大多數事件,同意是史無前例。至於一分鐘是否可調整,他指日後會再研究如何寫得更好。
被問到為何當日求助者需要問的資料、長度,與平日情況有分別。黃指出,今次火勢發展得快速,首位報火警人士未能說清楚哪座發生大火,再者許多來電者是協助他人致電,但不知道求助人士、即其親戚朋友的位置,與一般性質不同。
被問到宏福苑的複雜情況,是否在接線上更困難,黃思律表示,會建議指引做法,大部份指引就以往經驗制定,但今次事故許多時未必用到。他形容,指引並非鐵板一塊,指揮官要因應不同情況隨機應變,所以不是硬指標,而是規範。他指出,今次事件,很多同事用智慧進行應變工作。
有市民打999向警方講述後未被轉駁
杜指出,很多市民都是向警方求助便收了線。舉例,屬證人之一、宏昌閣十樓王嘉婉,警方在24秒後接聽,但她聽不到消防接通電話後,就收了線。
黃指出,警方會用紙本傳真(FAX)至通訊中心,有同事會看FAX內容。被問到有關做法是否無效率,黃反問是甚麼意思。陸啟康指,「即係而家呢個時代用FAX?」黃回答是「當然最好是系統轉移資料。」
揭打999轉駁無系統直達消防 警會用電話FAX機
黃確認警方及消防之間的系統是沒有接駁,正常做法是警方用口述方法告訴消防。如警員等不到消防接通,便會使用FAX機。
他指昔日傳輸資料方法不多,一是電話,有FAX是好少少,以今日的標準,他認為有改進的地方。黃同意,目前沒有一個機制指引警方如何通知消防,警方可以用電話,又可以用FAX,「我哋都會收」。
杜指出,如果沒有指引,就延伸好多不同做法,今次見到好多求助者打完給警方就收線。陸形容,「今次真係出了一瓶頸,如果只去到警方,去唔到消防,點處理?」黃表示,會與警方一同檢討,完善機制。
可升格獨立調查委員會? 陸啟康:調查涉策略 有利有弊
【10:00 】 獨立委員會主席陸啟康表示,有報道因應有人不願作供,要求獨立委員會會否升格成獨立調查委員會,聲音已聽到,稱後會詳細交代,形容調查涉策略,有利有弊,現階段尚早,如此早交代「非恰當及聰明做法。」
他指,最終決定視乎所取得的資料及進度。他強調,調查是公開,「不會怕調查任何一個人,停止調查方向。」他又形容,調查是公開,目前進展非常理想,希望大家相信調查全面,「希望大家畀少少耐心」。
大埔宏福苑火災獨立委員會聽證會各場重點
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